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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【137】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月14日 10時37分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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＞同じ意味合いを書いたら、「おバカさんだね〜」と言われましたが。 まずは、おバカさんと書いた意味 まずあなたは、上げられたネタを”店がやれば〜”と言っている点です＾＾； 出来る訳がないｗ そのうえで、それを対応させようと言う動きがメーカーやカード会社にあると言っている、何より、最初から僕もそう書いていいるのに、その対応はおかしいと言ったように書いてるのはあなたなのに何を今さら＾＾； それにだめとは言っていない、現状話し合われている対応法での各種問題点として上げただけ＾＾； と言うか、機械を対応か計上方法の変更で対応させようと言う動きがあると言う話をしている中で、話を変な方向へブラしたのはあなたでしょ＾＾； |
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| 【136】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月14日 10時34分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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＞消費税+必要経費+利益+(還元費？) ＞この中で消費税が割合を増した場合どこを削り出すと思います？ 内税の場合、消費税率の上昇は本体価格の低下となる。 現状 3.81円＝3.23円還元＋経費＋利益 税率アップ後 3.6円＝3.06円還元＋経費＋利益 利益を削るとか、還元率を下げるとかは、貸玉本体価格の低下によって起こる。 外税とすれば、本体価格は低下しないから何も変わらない。 総投資額上昇による売上げ低下の可能性は除外。（これは購買心理なので変更後の一時的な可能性もある為） PCSA「消費税率の増加は消費税額の増加・売上げ減少・利益・及びキャッシュの減少」 日遊連「遊技客から消費税を預かっているという認識への転換と、遊技客が消費税を負担しているという事実の啓蒙と周知が必要」 それに付随して何が言われてるか知らんが・・・・ 結局のところ「店が負担してる」と思い込んでるウマシカを上手に騙して、 現状3.81円で貸してる物を、消費税アップと同時に3.6円にするのはさすがに厳しいから、 4円に戻して、利益額を増大させる（又は現状を維持する）為に、 システムをそれに対応できるように変更しましょうって話だろ。 その為は、外税として消費税を預らなきゃならないってことだろ。 |
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| 【135】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月14日 10時29分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞分ける必要がないのな。分けてごまかそうとしてるってのがミエミエなのな。 ＞どちらか一方で統一されてなきゃ、筋が通らんのな。それを指摘してるだけな。 一生懸命話をずらそうとしてるのは分かりますが、勘違いですよ＾＾； 現状統一されていないんです＾＾； 同じ取り方をすべきと言う考えもあり、現状の話し合い内容でもありますね＾＾； 規則や法令上確かにただの景品ですが、現状は差があるからと言うのが今回の流れ ”分けてごまかそうとしてるってのがミエミエなのな。”と言うのは勘違いも甚だしい＾＾； 問題点と言ってあげた点を、正式にはこうのはずと言われても「その通りだよ」としかいませんね＾＾； |
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| 【134】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月14日 10時23分) |
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| これは 【126】 に対する返信です。 | |||
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＞うん・・・これは実にスマートなやり方ですな。（てか・・まったくオミセを信用しとらん・・子ども扱いのお仕着せですな？むべなるかな・・・） 元々建前とはいえ、お店の納税が信用できないから始まったのがＣＲの仕組みですからね＾＾； |
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| 【133】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月14日 09時57分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞なるほど・・内税方式だから税込み￥４の玉でなぜ￥４＋手数料で仕入れた特殊景品を渡しているのか？ 内税式を全国共通のやり方としてしまうと、等価交換のお店で発生する問題点って話ですよ＾＾； ＞良いじゃないですか？オキャクにとっては「魅力ある判り易い換金方式」ですよ。どうせ超法規なんだから・・・経済音痴のＫさんが仕切ってるんでしょ？？ 今はそうなんですが、今のままではまずいから何らかの訂正をしようって”動きがある”と言う話＾＾； まあその中でも、なんの関係もないタイミングでいきなり変えるのはいろいろと印象が悪いので消費税が上がるタイミングで一斉にやろうって話し合いがあると言う訳です＾＾； ＞単純明快なほうが良いに決まってる。だから・・こぞって「等価」に業界全体が流れているんでしょ？ いや〜等価に流れたのは、一時的な流行りでしょ＾＾； 今現在、じわじわと低価側へ変更って所も増えてますしね＾＾； まあ、低価への変更はあまり印象が悪いので一気にやるホールも少ないですが＾＾； ＞後の細かいのは「還元率」で調和を取ればＯＫじゃないの？なにせ鉄火場なんだから・・セコイこと言ってるとオキャクに嫌われるよ？？ 逆に鉄火場だとするなら、消費税が上がった際に一見出玉が減るように見えるのは望ましくない訳ですよ＾＾； で、お客様から見てわかりやすい形にしましょうって話＾＾； 内税だとして １玉内の利益を考えてください。 お店の必要経費なども一定割合だととりあえず決めておくと 消費税+必要経費+利益+(還元費？) となる訳ですが、この中で消費税が割合を増した場合どこを削り出すと思います？ 必要経費は削れませんよね？ 利益を削ると言っても、結構厳しい＾＾； じゃあ還元費？となってしまう＾＾； これが消費税を別にとるなら話は別、今まで(計算上は)消費税が含まれていたがそれが本来の４円１玉となるなら、還元費か利益を増やしてもよくなる まあ、最初は改造費などが必要かもしれませんが＾＾； ホールとして、一番の悩みはホールコンピューターの対応でしょうね＾＾； １円とか２円も対応したの物はここ数年の物だけです。 その前のは、１玉４円で固定、設定する事は出来ないとなってますから＾＾； ましてや現在１玉４円以上はあり得ないと言うの設定なので、プログラムの修正を〜とお願いしたいが・・・ 低貸しの対応も一部の物しか対応してくれないのが現状なので、古いホールコンピューターを使っている所は泣きを見るでしょうね＾＾； |
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| 【132】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月13日 19時16分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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《￥1000特殊景品の場合》 《その他￥1000景品の場合》 特殊景品を売りにくる常連 メーカー ↓（￥1000で販売） ↓（卸値１＋【消費税】で販売） 景品買取所 卸問屋等 ↓（内税￥1000で販売） ↓（卸値２+【消費税】で販売） 景品仲買業者 パチンコ店…（￥1000−消費税）で提供 ↓（内税￥1000で販売） パチンコ店…（￥1000−消費税）で提供 個人の売却に消費税は発生しないので、内税とする必要が無い。 買取所は消費税を払った事にできるから税込みで買取ってくれるだけ。 本体価格は常に952円。 パチンコ屋の景品提供は「景品仕入時」が最終消費という考えらしいので、 玉の本体価格3.81円と、賞品の本体価格で計算していると考える。 （だから下の方でも書いたけど、以前の私の計算は間違っている） 景品は「仕入れ時」が最終消費で、且つ、交換時にパチンコ屋は玉を買取っているわけでは無いし、 客は玉を販売しているわけではないらしい。 だからこの時点では消費税という概念が必要ない。 玉も消費税抜き、景品も消費税抜きで交換をやり取りするからこそ、 貸玉料へ課税し、仕入れ時の消費税を控除する計算が成立するそうです。（名古屋国税局談） |
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| 【131】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月13日 19時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うぅ〜ん？？「景品」に消費税？？ 獲得玉ってぇのは貸し玉（消費税支払い済み）を増やした結果だけんども・・・遊技しないでも、まんま交換できるんだよね？ てぇ〜と・・・・景品交換時にもう一度、オキャクは消費税払う訳？？ 景品には消費税は付かんでしょ？ オミセが景品を仕入れた時には確かに、オミセは消費税を支払うんだろうけど・・ オキャクは有価証券（金券）や現金は駄目でも「物」をもらうんだよね？ご褒美なんだよね？ 当然、全玉すって空手も大有りの博打ですから・・ また、その換金性のある「特殊景品」を交換所に「売っても」消費税は貰い受けないよね？ ここんところをしっかと認識してりゃ・・・Ｋさんからガチガチに押さえ込まれたらしい「脱税防止の現行手続き」でも・・・消費税の何たるか？は理解できるはずなんだが・・・ １０％に上がれば、お客の足が遠のくってぇのは事実だろうし・・・ソレはそうだろうけど・・まんま、オミセの利益が目減りするわけでもなくてオキャクの取り分が減るだけの話。 だってぇ８０％超えが還元なんでしょ？増税分の８０％もオキャクの懐を直撃するんですよ。 そういうことですよ。いまさらに外税にして全額をお客負担にしたのでは・・・○ハンさんへ１００％のお客が流れますよ。 ↑コレ保証付きの予言です。 |
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| 【130】 |  |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年07月13日 18時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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認識ちぇーーーっく！ 《￥1000特殊景品の場合》 《その他￥1000景品の場合》 特殊景品を売りにくる常連 メーカー ↓（内税￥1000で販売） ↓（卸値で販売） 景品買取所 卸問屋等 ↓（内税￥1000で販売） ↓（卸値で販売） 景品仲買業者 パチンコ店…￥1000（税込み）で提供 ↓（内税￥1000で販売） パチンコ店…￥1000（税込み）で提供 上記、景品の仕入れを、私の理解するところを手数料等は抜きに簡単に表わしたものです。 異論のある方は、この図を用いて修正したものを投稿してください。 |
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| 【129】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月13日 18時28分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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＞、”等価交換での問題点”と言うのは”借り玉の時の価値”と”景品提供時”の価値で景品提供時の価値の方が高くなる現象はまずいので ＞現行のやり方として内税式は問題が残ると言う話です＾＾； 例300円のタバコ（286円＋14円） 特殊景品200円（190.5円＋9.5円） 税込 300円（75玉×4円） 200円（50玉×4円） 税抜 286円（75玉×3.81円） 190.5円（50玉×3.81円） 別に税を込んでも抜いても一緒なんですけどね。実は。 一生懸命言い返そうといろんな事書いたんですが、墓穴掘ってる気がするのは俺だけ？ どちらかに統一してればそれで済む話なんで。 だから、一般景品は税込みで、特殊景品は税抜きとかそんな指導する必要もないわけで。 |
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| 【128】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月13日 18時04分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞・「￥４は税を含まない全国統一価格」が風営法 ＞ 外税にしたいのならば￥４．２まではＯＫじゃん？？ ＞ →払い出し制御が不能？やればいいじゃん ＞・「景品は￥１０ｋ以内の等価のこと」が風営法 ＞ ￥４で貸したのならば￥４までＯＫじゃん？ ＞ →端金もきっちりオキャクから取りたいのなら取ればいいじゃん？オキャクが逃げるだけっしょ？？ 同じ意味合いを書いたら、「おバカさんだね〜」と言われましたが。 機械が受け付けないからダメなんだそうな。 機械の変更も含めて言ってんですけどね。 とにかくそれについては、「店が勝手にそんな事が出来る訳が無い＾＾；」だそうですよ。 |
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