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【107】		RE:消費税率１０％　おぼしき人物 (2010年07月12日 15時48分)
これは【106】に対する返信です。
眠り猫さん、こんにちは。シンプルに、こういう面があるということでなないんですか？業界の言い分としては。 ①現在パチンコ遊技にかかる消費税は内税としてホール業者が負担している。 ②将来その税率が引き上げられればホール経営に大きな影響を及ぼすことになり、仮に消費者に転嫁しても、ホール経営に重大な影響を与えることは間違いない。 ③消費税は売上に関わる税額から、仕入れに関わる税額を控除して納付する。 ④現在仕入れに関わる税額は、事業者として他の者から資産を買ったり、役務の提供を受けたりしているならばそれを控除できる。 ⑤ホール経営において、特別なものを除いて仕入税額控除が出来るので、ざっと粗利の５％が消費税だと言える。 ⑥消費税率のＵＰは、消費税額が増加し、売上が減少しその分の利益及びキャッシュが減少する。

【106】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年07月12日 15時40分)
これは【103】に対する返信です。
＞【77】「シンプルに５％増えるってことはないにしても近い数値は引かなくてはいけなくなる」＞ってのは明らかに嘘。一生懸命間違い探しをしてくれてありがとうございます＾＾；訂正しますは、”シンプルに消費税の+５％分増えるって事はないにしても”でいいですか？どちらにしても、還元率を落とす分、売上ダウンは明らかでしょうし、消費税分が増えたと言うより、ホールが抜いたと思われれう事が多いでしょうね＾＾；ちなみに現状全国平均で９８％が特殊景品に交換されてる(警察は改善しろと言っているが＾＾；)、この特殊景品はおかしいと言われようと事実そうなっているため控除額にもならない＾＾；残り２％の商品は消費税を支払っていても、どうなるか？分かりますよね？
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【105】		RE:消費税率１０％　近隣住民 (2010年07月12日 15時09分)
これは【102】に対する返信です。
＞現状の事実はそうなっているんです＾＾；事実ならそれで結構。だけど事実であるというソースを出せと何度言ったら分かるんだい？少なくとも、池ポチャ氏の提示したソースには、全日遊連は「現行貸玉料3.81円」と言ってる。君の意見は【業界一般の見解】なのだから、全日遊連の意見との相違はおかしい。 0.2円負担しているのならそのソースを示すべし。＞このやり方は問題があるからといって、消費税が上がるのを機会に全国統一のやり方をと言うのが、今話しあわれている内容＾＾；ソース出すべし。＞・カード購入時に消費税を余分に貰っておく＞　お釣りの対応と清算の問題がある消費税ごと返せば問題有りません。＞・お店で、４円の中に消費税があると言う解釈で統一＞　現在等価交換のお店に問題が出るだ・か・ら！ジュースは１２０円税込、たばこも税込。特殊景品も税込で何の問題が出るんだって話ですわ。問題が出るってのなら、↑の話に対する見解をお聞かせ願いたい。＞・玉の払い出し時に消費税分カット＞　台の仕組み上のユニットの仕組み上対応できるのはせいぜい３年後外税で4円+消費税に変更したい店は勝手にすればいいので。＞わざわざ”等価交換のお店”と指定しているにもかかわらず、全ての換金率で同じ扱いのお菓子を持ち出すのはなぜ？換金ギャップを入れると計算が面倒（というか1式増える）だし、計算を統一する為。換金ギャップ有りは、それに倣えば個別に計算できる。ただそれだけなのに、ここを疑問点に持ち出す事が愚の骨頂。＞事実そうなっていると言っているんだよ？事実が事実であると証明する物のことをさす。出典、資料、史料、ニュースソース等、情報の源。現段階では「君の脳内」でしかない。少なくとも貸玉料は3.81円＋0.19円と「全日遊連」は言ってる。君は4円＋店負担0.2円だと言ってるのだから、それを証明する「君の脳内以外」の情報源を示せと何度言ったらわかるんだい？子供が「違うったら違うんだよ～～！！」と喚いてるだけなのが、今の君。
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【104】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年07月12日 14時51分)
これは【101】に対する返信です。
前にも書いたように、帳面上はそのように処理をしているが、このやり方だと等価交換の場合に問題が出るんですよ＾＾；
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【103】		RE:消費税率１０％　近隣住民 (2010年07月12日 14時43分)
これは【98】に対する返信です。
＞一般的には消費税は４円の中には含まれていない”というのを＞これは理解できてるから何度も書かなくてもいいですよ＾＾；控除できる事は認めているので、仮に消費税を含まず、店が負担していると仮定した場合・・・ 10000円貸し（負担消費税額500円max）で還元率を変動させてみます。等価交換・販売手数料は0.8%と仮定 85%・・・景品消費税428円　→　店 72円負担 75%・・・景品消費税378円　→　店122円負担同じく消費税10%の場合 85%還元・・・景品消費税856円　→　店144円負担 80%還元・・・景品消費税806円　→　店194円負担 85%還元での営業の場合は、0.72%の負担率が(10%になると)1.44%へと上昇する。利益額に占める割合だと、4.8%が9.6%に上昇する。 5%利益率を上げることにより、負担する消費税額もアップし、控除できる消費税額はダウンする。利益額で計算すると1428円（現状）のまま営業すると　10%になると1356円に減少そこで消費税５％アップに伴って、80%還元に落とすと1806円と大幅に利益額が上昇するわけです。 1%還元を落とすと1446円の利益と現在よりも多くなりますから、【77】「シンプルに５％増えるってことはないにしても近い数値は引かなくてはいけなくなる」ってのは明らかに嘘。
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【102】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年07月12日 14時40分)
これは【100】に対する返信です。
＞【君の脳内店では】という解釈でよろしいか？事実だと何度言ったら分かるんです＾＾；あなたが知っている法律は正しいんだと思いますが、現状の事実はそうなっているんです＾＾；で、このやり方は問題があるからといって、消費税が上がるのを機会に全国統一のやり方をと言うのが、今話しあわれている内容＾＾；・カード購入時に消費税を余分に貰っておく　お釣りの対応と清算の問題がある・お店で、４円の中に消費税があると言う解釈で統一　現在等価交換のお店に問題が出る・玉の払い出し時に消費税分カット　台の仕組み上のユニットの仕組み上対応できるのはせいぜい３年後＞裁決事例から、特殊景品は一般景品と同じ扱いなのだから、＞特殊景品200円（消費税を含む物と解する）一般景品は含んでいるが、特殊景品は含んでいない＾＾；これを含んでしまうと、今度は換金所側に問題が出るからと言う話(こっちは詳しくないので突っ込まないでよ＾＾；) その上で全部お菓子とかなら問題はないが、わざわざ”等価交換のお店”と指定しているにもかかわらず、全ての換金率で同じ扱いのお菓子を持ち出すのはなぜ？＞それはソースじゃない。＞大目に見てもらってると言うソースを出してから言ってね。ソースってどんな資料をお望みなの＾＾；言っておくが、想像の中で言っているのではなく、事実そうなっていると言っているんだよ？＞分からないのに、「だから」って・・・・＞じゃ、何が「だから」なんだ？？あなたの話に対して、否定として”だから”と書いただけ、確か判例は知らないがと以前書いたはずだが？
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【101】		RE:消費税率１０％　池ポチャ (2010年07月12日 13時19分)
これは【98】に対する返信です。
つhttp://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200906011338074n 「今後税率がアップすると現行の内税方式では玉貸時の本体価格が実質的に引き下がることになる。たとえば現行の5％では玉1個4円の貸玉料金に対して本体料金は3.81円だが、7％になると本体価格は3.78 円、0.03円（3銭）分の実質値下げになるためで、遊技料金に消費税分を上乗せる「外税方式」がかねてから検討課題にのぼっていた。」 …全日遊連は↑のように言っているのだが＾＾；
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【100】		RE:消費税率１０％　近隣住民 (2010年07月12日 10時52分)
これは【98】に対する返信です。
＞事実は含んでいないんです＾＾；＞４円+消費税です＾＾；【君の脳内店では】という解釈でよろしいか？＞一般的には、貸玉料の総額というのは、１玉４円で計算されます＾＾；ソースプリーズ＞等価交換以上の貸した価値より引き取る価値の方が高くなってしまい違法状態になってきます＾＾；玉が税抜だとしましょう。缶ジュース120円（税込）たばこ300円（消費税含）裁決事例から、特殊景品は一般景品と同じ扱いなのだから、特殊景品200円（消費税を含む物と解する）一般景品は市場価格や定価よりも高く提供してる訳ですね。はて？？＞現状はお店が立て替えてる形になると＾＾；それはソースじゃない。大目に見てもらってると言うソースを出してから言ってね。＞どの判決事例かわからないし、【77】「だから、消費税が上がるというのと同時の修正するという動きがあるわけですね」分からないのに、「だから」って・・・・じゃ、何が「だから」なんだ？？それよりも、前の方に挙げた6点を答えてくれよ。
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【99】		RE:消費税率１０％　近隣住民 (2010年07月12日 10時26分)
これは【97】に対する返信です。
＞これってパーラー現場の「超簡便算出法」であって実際の課税計算は一般会社と同じなんでしょ？一般会社とは異なる計算方法が有るのなら、その方法と理由とソースを聞きたいと思います。＞それともＣＲ会社は貸し玉料金の５％そのものをパーラーに請求していると？？＞ありえませんなぁ！！プリペイドと同じ扱いなはずだから非課税取引（これ素人氏も書いてましたよね）貸玉料の５％を仮に請求しているなら、利益として算入されているはず。 ○○料として計上されてなきゃならない筈だけど、NGCの決算報告書を見ても、どこにもそんな数字が見当たらない。。。【２８】で猫氏が「カード会社からの請求は、前書いたように購入金額+(手数料)+消費税」その後の様々なレスがあっても、【76】にて「CRカード会社にホールが消費税を支払っているというのは変わらない事実」では、その５％は何処に消えた？？って話なんですよねぇ。。。

【98】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年07月12日 10時05分)
これは【80】に対する返信です。
計算ができるできないの前に、人の話を聞いてくれよ＾＾；＞貸玉料は４円に消費税を含みます。 ○半さんが帳簿上で４円の中に消費税を含むという形にしているという話でしたが、事実は含んでいないんです＾＾；勝手に決め付けて含んでいることにしないでください＾＾；４円+消費税です＾＾；＞消費税は貸玉料の総額に対して掛かります。なので一般的には、貸玉料の総額というのは、１玉４円で計算されます＾＾；＞そして、払い出された玉数は景品としてお客に返してるわけですから、その景品の仕入れに関わる消費税を＞既に支払った物ですから、預ってる消費税から控除できます。これは理解できてるから何度も書かなくてもいいですよ＾＾；そのうえで、勘違いの”一般的には消費税は４円の中には含まれていない”というのをもう一度考えてください＾＾；一般景品の方はもちろん仕入れ時に消費税は支払いますが、現在４円の玉貸時に消費税をいただいていない状態ですよ＾＾；ちなみに、貸玉４円に消費税が含まれない物として、わかりやすいのは等価交換のお店の例とも言いましたよね？４円で貸してその中に消費税があった場合に、５０玉２００円の景品を渡してしまうと、等価交換以上の貸した価値より引き取る価値の方が高くなってしまい違法状態になってきます＾＾；＞なら消費税法に違反してるわけですね？＞大目に見てもらってる？のならソースを出すべきですね。何度も書いてるでしょ＾＾；現状はお店が立て替えてる形になると＾＾；もちろん、その立て替える分はお客様から出玉の形でいただいているわけですが＾＾；＞本当に３．８円ではなく、４円で計上されているのかをね。当たり前です＾＾；＞裁決事例だと書いてるじゃないですか。＞いつの決済事例だと思ってんですか？？どの判決事例かわからないし、何を指しているのかわからないんですが＾＾；面白いことではなく、事実そういう動きがあると何度言えばわかるんです＾＾； ”プゲラ”？？日本語使おうね
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