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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【37】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月02日 10時49分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞いよいよ、猫流「めくらましの術」が全開の流れになってきましたが・・・ いやいや、勝手にめまいされても困りますよ＾＾； むしろ、自分の話した話をすり替えられて混乱するこちらが、目くらましされてますが＾＾； 最初から言ったじゃない、そう言った動きが組合やカード会社などであると、なんで毎回勝手に僕個人の意見と勘違いすしたあげくに、文句を言うのかな？ そして、毎回言っているが、個人の意見などではないので、どんなに文句を言ってもいずれ訪れるであろう話＾＾； 税法に関しては詳しくないので、どんなに突っ込んだ話をしてきても個人的には知らないが、一応元警察やそれなりに名を上げているであろう税理士さんとかが全国的な仕組みとして作ると思われるって話だ＾＾； 何か違うって言うなら、何か見逃してるんじゃない？ ＞そこでカード会社が請求してくるのは仕組みの使用に関わるコストとその５％消費税額だけ！！オミセは「仮払い消費税」として計上が可能なんですな？これもＯＫ？？ OKな訳あるかW 現実を話してるのに机上の空論を押し付けOKか？ ＞なにもオミセがオキャクの肩代わりで「利益を削って払ってくれてる」ってなことではないでしょ？ 言い方が悪かったよ、じゃあこう書きますは＾＾； 今までは最初にとらずに、全体から消費税分を利益と同じ取り方でとっていたが、このやり方では問題があるので、確実にお客様が消費金額に比例した消費税をお客様にみえる形で借り受けしましょうって言うのが現在の流れで”全国的な(組合・カード会社・メーカーの)動き”、もちろんそうなれば、売上の段階で消費税が引かれているので、遊戯的な出玉としては消費税分をさらに引かなくてもよくなると言った話 ＞オキャクが特殊景品を売却して換金？このときの消費税は？ ＞特殊景品をオミセに再販する時の消費税の扱いは？ それも含めて、直すと言う話だからどうなるか見ものなのでは？ それと何度も言いますが、個人の考えや個々の店の考えではありません、全国的な全体としての動きですからね＾＾； それと換金所がポルシェに乗ってる？ アホな事を言ってはいけない、そんなのは極々一部の話＾＾； 今になって換金所が手数料とか言い出したのは、ホール全体の売上が落ちてきたため換金所がごく一部しかまともに運営できなくなってきたからですよ？ もっとも、他業種から換金所業務に手を出してる会社が一部あるので、そこは分かりませんが＾＾； ちなみに、これも勘違いされるので書いておきますが、換金所業務が独占企業などと言うのは勘違いです＾＾； いろんな他業種が売り込みにもきますし、日本の有名企業でも乗り出してます。 (もっとも、名乗らないようにしてるようですが・・・） |
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| 【36】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月02日 10時30分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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要は猫氏の脳内では「貸し玉総額の５％を消費税として収めてるんだ」ってことでFAじゃ？ なぜか知らないが、特殊景品の仕入れには消費税が発生していない（【14】）そうだし。 脳内で決め付けてるから、誰が何を言ってもウダウダと自己弁護の反論しか出てこないよ。この人は。 恐らく実際は違うのだろうけど。 【一般的な】経理上で行けば、パチンコ店の売り上げは貸玉料のみなのだから、その５％が預かる消費税。 その内、一般・特殊景品の仕入れや機械の仕入れ、その他支出に付随する消費税は既に支払っているのだから、 納める消費税はその残りでしかない。 還元率５％だったとしても、消費税で全部持っていかれる事なんて絶対に無いのにね。 |
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| 【35】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月01日 22時49分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞疑問に思うからこそ、今までは、見えない形で消費税を取っていてあやふやになっていた物を、全国一律の形にしましょう、本来のお客様からもはっきり分かる形の消費税の取り方にしましょうと、現在動きがある訳ですよ＾＾； いよいよ、猫流「めくらましの術」が全開の流れになってきましたが・・・ さぁてと・・・社会通念に戻してみますと、「パチ事業の収益」てぇのはオキャクから頂く「貸し玉料金」のみ！！これでよろしいか？ この貸し玉料金ってぇ「サービス商品」についてくるもののみがパチ屋さんが消費者から一旦預る「仮受け消費税」ですな？これも異議なしですか？ だから￥１ｋで２５０個ならば税込みで一個￥４ということ！！これもよろしいいかな？？ で・・・カード会社がどう絡んでるかってか？ 単にＣＲシステムという仕組みを提供してその使用料をオミセに課金しているだけ！！これもよろしいかな？ そこでカード会社が請求してくるのは仕組みの使用に関わるコストとその５％消費税額だけ！！オミセは「仮払い消費税」として計上が可能なんですな？これもＯＫ？？ 税抜きの「貸し玉総額」が２兆３千億ならば、その５％の１、１５０億がお客様から預った「仮受け消費税額」になる。 で・・・カード会社から「ＣＲ使用料」の消費税を請求して払っていても、こんなもの目くそ程度の話であって・・・実際の大半は「特殊景品の仕入れ」に絡んだ消費税額がべらぼうなんでしょ？？ これでオミセが支払うべき「未払い消費税額」は大半が帳消しになって「２７億」の支払いですんでおるということなんですよ。 逆算するとオミセが２兆３千億のパチ事業で得た「付加価値額」は５２０億に過ぎないという「さんすうの魔法」です。 ただし・・・特殊景品の卸屋さんがきちんとオミセから預った「仮受け金」を納税していればのハナシですがね？ オキャクが特殊景品を売却して換金？このときの消費税は？ 特殊景品をオミセに再販する時の消費税の扱いは？ かれらが根っこで繋がっていて「ポルシェ」なんかを乗り回してれば・・・それはソレで立派な稼業かと・・・ そういうハナシですな。 なにもオミセがオキャクの肩代わりで「利益を削って払ってくれてる」ってなことではないでしょ？ |
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| 【34】 |
RE:消費税率１０％
電卓名人 (2010年07月01日 17時47分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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議論白熱してる中割り込みますが、最近自分の界隈のパチンコ屋が異常に過疎ってます。 サラ金規制の影響か？なんて考えますが他にも思い当たる節が多すぎて一体何が原因なのか？と思います。 これだけお客居なければお店の採算ペース悪いのか釘がガッチガッチで、イベントも閑散としてるし酷い有様です。 もし消費税１０％なんかになったら「もううちやって行けません」ってホールだらけじゃ無いかと。 大南無、○半、害亜等の大手は安泰でしょうけど・・・。 トピ主さん仰る消費税導入待たずしても、パチンコ台のマックス機の規制も入るのにパチンコ業界座して死を待つ状態なのでは？ |
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| 【33】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月01日 10時03分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞いちばん手っ取り早い解決策は【税込み額面】でのカード会社との契約変更でしょう。 ＞現在はハウス専用カードですし、カード会社も困る面は皆無ですので可能かと。 う〜ん、なんと言うかカード会社そこまで柔らかくないんですよ＾＾； この契約・やり方がいやなら使わなければいいだろ！買わせてやる、使わせてやる的な営業しかしてないんですよ＾＾； なので、いくらホール側から交渉しても聞き入れません＾＾； むしろ他のカード会社へ手をまわして、契約の阻害・・・くらいはやりそう＾＾； ＞それに、外税と内税の差額を誰かに抜かれているかも？とか疑問に思わないのも考えものでしょう。 疑問に思うからこそ、今までは、見えない形で消費税を取っていてあやふやになっていた物を、全国一律の形にしましょう、本来のお客様からもはっきり分かる形の消費税の取り方にしましょうと、現在動きがある訳ですよ＾＾； 消費税増税分を営業的に閉めて利益を増やしそこから支払えば、お客様から見ればお店が利益を取ってるようにしか見えませんよね？ そこを、最初からとる事でお店が取っている訳ではなく消費税なんですよと言うアピールをする訳です＾＾； 店としても、別に利益にもならない物が増えたおかげで、お客様にボッタクリだの言われるのは嫌ですしね＾＾； |
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| 【32】 |  |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年07月01日 00時38分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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ちと言葉足らずだったかも知れませぬので補足をば。 消費税って、預かったものを過不足なく納めるのが基本。 そして“イコール”が成立しなければなりませんよね？ なので、“客からもらっていない消費税は店が負担している”というのは通用しないのですよ。 いちばん手っ取り早い解決策は【税込み額面】でのカード会社との契約変更でしょう。 現在はハウス専用カードですし、カード会社も困る面は皆無ですので可能かと。 まあ、そうしないでも方法はあるわけで… “外税額”と“内税額”の差額分を控除分として計上出来ていればＯＫ！ この部分を猫さんは帳簿から見落としているから“店が負担している”と思われたのでは？ そうではなく、こういう当たり前のことを“客から得た売り上げから納めるのだから関係ない”のように問題を見ぬふりしてきたのでしたら、いざ税額ＵＰとなった際に困るのです。 それに、外税と内税の差額を誰かに抜かれているかも？とか疑問に思わないのも考えものでしょう。 |
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| 【31】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年06月30日 09時32分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞マジでカード額面の外税をカード会社に支払っているのでしたら、会計士を変えられるのをお勧めいたします。 ＞たぶん猫さんの所だけじゃないでしょうかね、そんな計算なのは。 変えても意味が無いでしょ、カード会社が請求してくるんですから＾＾； 名目とはいえ脱税対策の為の会社が請求してる訳ですしね＾＾； ＞すべての店が等価交換。 難しいでしょうね＾＾； どうも、話に聞く限りでは、警察内部でも”単純に法律に従うべきだ”と言う考えの等価交換派ともっと大衆娯楽にすべきだと言う考えの低価交換派が存在してもめてる訳ですしね＾＾； まあ、本来パチンコは、貸し玉料金と景品提供時の差がくで利益を得て、出玉的には増えると言う形と言うのが元の形なので、等価交換と言う営業形態自体が、”著しく射幸心を煽っている”とも言える訳ですね＾＾； ＞もしそうなるとしたら、換金手数料を引かれた額がキリのいい額になるように、景品交換玉数の計算していただきたいです（例：￥５２５０の景品−手数料￥２５０＝手取り￥５０００のように） せめて、４円と２０円で割り切れる数値じゃないと＾＾； |
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| 【30】 | |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年06月30日 01時37分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞カード会社からの請求は、前書いたように購入金額+(手数料)+消費税なので、購入金額は全て玉として払いだすので、手数料と消費税は玉の貸し出し価格に入っていませんね＾＾； マジでカード額面の外税をカード会社に支払っているのでしたら、会計士を変えられるのをお勧めいたします。 たぶん猫さんの所だけじゃないでしょうかね、そんな計算なのは。 もし本当でしたら、例のパチンコチェーンストア協会で問題を取り上げられてない方がおかしいです。 単なる見当違いであることを祈る！ ＞換金手数料 すべての店が等価交換。 で、換金所の手数料にて店ごとの違いが出る仕組みでしたら、現在よりもより合法（というより所轄の目指すところ）に近づきそうですね。 もしそうなるとしたら、換金手数料を引かれた額がキリのいい額になるように、景品交換玉数の計算していただきたいです（例：￥５２５０の景品−手数料￥２５０＝手取り￥５０００のように） |
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| 【29】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年06月29日 13時15分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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＞どうせ、システム使用料というのはオキャクが現金を投入した時点で都度、課金なんでしょ？ システム利用料は定額なので、カード利用料の方ですね＾＾； あれは、精算額を引いた分だったはずなので、カードを購入して一日たった後にって考え方ですね＾＾； まあ、カードを自体は初期に購入してそれを使っているにもかかわらず、”カード利用料”ってどういう事だよ？って言いたくはなりますが・・・だれも逆らえない事実がここに＾＾； ＞カード媒体自体の購入単価は大したことないだろうし、要は利用額の多寡によって従量制の利用料なんだろうから・・ カード一枚200円(デザイン料別)ですね＾＾； コインは違うかも・・・ それと、カードが再利用可能ですが、帳面上は今も昔もカード会社から買い取って、券売機で売ると言う形ですよ＾＾； 各台に券売機があると言う考え方＾＾； ＞往時の「カード搾取事案」では６００億だかのカード被害があったようだから・・オミセ結託の悪事が大半だったとか まだ言われるか、と言いたい所ですが”カード搾取事案”っていかにもお店のせいだと言わんばかりですが、大半がお店と結託した〜なんて事実は存在しませんよ＾＾； 先にも書いたように補償があったとはいえ全額でもなく、一部のホールはそれが原因でで倒産してる、何よりお店がうまみをを出せたのは初期だけです＾＾； お店もと言うのは分かりますが、お店が大半と言うのは誇張しすぎです＾＾； ＞カード事業を起こした大商社はこぞって撤退して・・・今は「業界内訳知り」のパチメーカーに代が替わってるんでしょ？さもありなん・・・合掌。 ん？？ 大手カード御三家と言われるあの、会社の事でしょけどカード事業を興した商社ではなく、カード事業を支えた業者が撤退しただけですね＾＾； パチンコメーカーはやはり元々支えてたが、大手が手を引いたから残っていると言うのが正解かな＾＾； カード会社自体は今の所一社も撤退はしていないはずですよ＾＾； 去年だったか、一部の会社が合併したが、西・東日本で営業地域を分けていたのを重ねただけで、元々同じ会社のような所でしたし＾＾； ま、それにしても、最初のカード御三家が例の被害をこうむった後、別ののカード会社が6社近く出てきたはずですよ？ 業界の事はすべてご存じ(のはずの)の某所の天下りの方たちの会社が＾＾； |
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| 【28】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年06月29日 10時44分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞￥４ってぇのは「税込み表示」であって￥１ｋで２５０玉ならば一個￥３．８で間違いないわけだしお客が負担してるんでしょ？ カード会社からの請求は、前書いたように購入金額+(手数料)+消費税なので、購入金額は全て玉として払いだすので、手数料と消費税は玉の貸し出し価格に入っていませんね＾＾； 帳面上3.8円にする事は可能だが、実際は4円ってのがこう言うわけです＾＾； ＞おかしな話ですなぁ？？ おかしな話だと言うのは、以前からですし、何せ天下り会社が言う話におかしいだろ!と声を上げて逆らうのがいかに危険かを知ってる業界人は泣き寝入りに近い部分はありますね＾＾； だからこそ、パチンコの税や法律面を今風に直してほしいという意見は大きいんですよ＾＾； そもそも、CRができる前の法律ですしね＾＾； 以前、ぱちんこ税が話題になった時の消滅原因の一端もここら辺の複雑怪奇になってる部分が原因だとか＾＾； |
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