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【27】		RE:消費税率１０％　素人Ｂ (2010年06月28日 19時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
猫さんとのカード消費税談義は、それはそうとして・・・最近は券売機なんてありませんよね？多分、台間サンドに万札、５千円札、千円札を投入した時に「プリペイドカード（ＩＣ）」の購入になって・・玉払い出しボタンを押した時に「玉借り」消費なんでしょうねぇ。だったらオミセが「プリペイドカード（ＩＣ）」をカード会社から必要一定量を一括購入する時って、タダ単に「一種の部材」を購買仕入れするだけのようにも思えるけど・・・どうなんしょ？どうせ、システム使用料というのはオキャクが現金を投入した時点で都度、課金なんでしょ？最近のは「パッキーカード」と同じ外観でもＩＣ化されてるし、コイン形状のものもあるし何度でも使えますよね？カード媒体自体の購入単価は大したことないだろうし、要は利用額の多寡によって従量制の利用料なんだろうから・・要はソレを悪用された時のプロテクションだよね？重要なのは・・・なんてったてぇ・・・往時の「カード搾取事案」では６００億だかのカード被害があったようだから・・オミセ結託の悪事が大半だったとかカード事業を起こした大商社はこぞって撤退して・・・今は「業界内訳知り」のパチメーカーに代が替わってるんでしょ？さもありなん・・・合掌。
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【26】		RE:消費税率１０％　素人Ｂ (2010年06月28日 16時10分)
これは【25】に対する返信です。
＞カードに関しての消費税は、消費金額に対しての請求ですね＾＾；＞＞カード購入時にしてしまうと、カードの清算が起きた時に問題が出ますからね＾＾；＞＞決算時に～と言うのも単に、対象企業の割合が異様に差があるからでしょ＾＾；複雑なことをやってるんですねぇ？？多分、カードの不正使用や「仮受け消費税の担保」などの観点から、そのような「複雑な運用」を強いられているのでしょうが・・・単純な一般的運用に解きほぐさないと「オミセが『利益』の中からお客様に代わってマルマル消費税分を肩代わりしている」なんてぇ猫さんの主張が罷り通りますもんねぇ？？まず第一にＣＲカードのオミセ⇔カード会社の取引ってオミセがカードを引き取った時点で「額面＋取り扱い料」＋消費税額になってるって猫さん、以前に仰ってましたよね？要するに不正使用（オミセの横流しなど）を排除するために一旦、プリペイド価額そのものの価値担保をカード会社側に確保するということですかね？で・・ＣＲシステムを通してお客が玉借りを実行するとカード会社に情報が蓄積され、お客が支払った現金がオミセの手に入ると同時にカード会社が確保していた価値担保も解除されると・・・いうことなのかな？このときにパチビジネスでの最終消費者であるお客が支払った「貸し玉料金」が、パチ屋の本来の収入であり、それに伴う５％なりが「仮受け消費税」と確定するわけですが・・・猫さんはソレを「いや・・オミセはカード会社にソレを支払っていてオミセでは仮受けしていない」と仰られているんですな？ってぇと・・・オミセの収入はどこに入った訳ですか？「プリペイドカードの購入は消費税対象とならない」とか「プリペイドカードを使って玉を借りた時点が消費税対象になる」という解釈に照らし合わせると・・・￥４ってぇのは「税込み表示」であって￥１ｋで２５０玉ならば一個￥３．８で間違いないわけだしお客が負担してるんでしょ？ＣＲシステムで玉貸しは完全把握してるわけだからカード会社が「アンタのオミセの『仮受け消費税額』は￥××ですよ」と税務関係の唯一の公的なエビデンスとするのも納得。だけんども・・カード会社がオミセにソレを請求して云々ってぇのはなんですかねぇ？？カード会社が会員になってるお店の消費税を代わりに納税してるんですか？まさかねぇ？？オミセはそうでなくっても特殊景品やオミセの運営上での仕入れ（台や諸々の費用）で多くの消費税（仮払い）を支払ってるんですよ？オミセの唯一の収入である「貸し玉料金」に付いてくる仮受け消費税（オキャクサマから預った消費税）が無ければ・・・決算時の未払い消費税額（仮受け消費税額－化利払い消費税額）はどうやって算出して納税確定するんですか？＊○ハンさんの例では２兆数千億の「貸し玉総額」に対して２７億程度の最終納税額らしいですが・・・おかしな話ですなぁ？？
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【25】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年06月28日 10時39分)
これは【23】に対する返信です。
カードに関しての消費税は、消費金額に対しての請求ですね＾＾；カード購入時にしてしまうと、カードの清算が起きた時に問題が出ますからね＾＾；決算時に～と言うのも単に、対象企業の割合が異様に差があるからでしょ＾＾；カード会社は数社しかないのにホール数は１万オーバーでは(しかも半数以上が天下りの会社には)毎日とか毎月では対処できないって言うのがカード会社の言い分です＾＾；＞いずれにしてもわざわざ「確変」までエサにして、手のかかる「ＣＲシステム」を稼動させているのは「脱税防止」が目的ですからね。表面上はですね＾＾；脱税防止と言うには初期から穴だらけで、抜け穴どころかどこを守ってる？と聞きたいシステムです＾＾； CRの目的は、天下り会社の設立と、恒久的でそれほど手間もかからず独占的に利益を得れると言うのが本音でしょうね＾＾；確変の餌は、ぜんぜん乗り変えないホールに対しての対策でしょうけど・・・まあ当初サンド一本が１０～２０万近くし、さらにシステム使用料とカード利用料を考えれば、なんで意味もないシステムに乗り換えなくてはいけない？と考えて当たり前です＾＾； CRに乗り変えて確変が付いた台が入れば、初期費用やシステム利用料なんて簡単に回収できるよ～っていう餌ですね＾＾；
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【24】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年06月28日 10時28分)
これは【22】に対する返信です。
＞“現在は店持ちだけど、なんとか貸玉数削って客に支払わそう”というお話ではなかったでしたっけ？＞私はカード利用料名目で貸玉から天引きするのはおかしんじゃね？と言いたいだけです。貸し玉を削ってお客様に支払ってもらうにしても、消費税分だけでしょうね＾＾；手数料って言うなら、むしろ換金的手数料の方が全国化しそうな様子があります＾＾；これに関しては警察指導で行われている様子もあるために、所轄単位でので広がりがある可能性があります＾＾；＞ついでにラッキーナンバー制復活の方向で、もっと回しましょう。いいですね＾＾もっとも、各台計数機とかが出回りだした現在とは逆行してますが＾＾；

【23】		RE:消費税率１０％　素人Ｂ (2010年06月26日 12時39分)
これは【20】に対する返信です。
＞言われるとそうですね・・・なんでそうなってるんでしょ？猫さんのオミセがカード会社に「消費税」を現に支払っているのならば・・こういう解釈はどうでしょう？？ ①プリペイドカードの購入には「消費税」は課税されないが・・ ②オミセでの不正使用や売上げ改竄などの「脱税行為」を防止するために、カード売却の都度、その売却額（含む手数料）の５％を「仮受け消費税」としてカード会社が一旦、オミセから預る。 ③実際にＣＲシステムを通してお客が玉借りを行った都度、カード会社がオミセから預っていた「仮受け消費税（除く手数料分）」の相当分を玉貸し売上げ額にくっつけて振り込む（一定期間ごとに？） →実際の売上げ現金回収はオミセが毎日やってるんだろうから「現物の動き」は違うだろうけどね？ *或いは決算時に一括して振り込むのかも？オミセが「仮受け分」を使い込むのを防止するために・・・？？ ④オミセの決算に合わせてカード会社からその実績データが「公的な証明書」として発行され、地方税などの納税時にオミセが添付することによって「脱税を防止」している。ってな具合なのかな？いずれにしてもわざわざ「確変」までエサにして、手のかかる「ＣＲシステム」を稼動させているのは「脱税防止」が目的ですからね。すぐに「抜け穴」を見つけて抜け駆けされたのでは、台無しですから・・・丹念に網を掛けているのでしょう。こうした「制度設計」にせざるを得ないということは、如何に信用されていない業界なのかと云う事なのでしょう。
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【22】		RE:消費税率１０％　池ポチャ (2010年06月25日 23時20分)
これは【19】に対する返信です。
＞これはお店が現在支払っている物の事ですよ＾＾； “現在は店持ちだけど、なんとか貸玉数削って客に支払わそう”というお話ではなかったでしたっけ？私はカード利用料名目で貸玉から天引きするのはおかしんじゃね？と言いたいだけです。＞＞要するに消費税というのは再販しないで消費をした場合にそこで負担するわけですから・・・庶民てか、生活者が負担するわけですな。＞そう考えると、そもそも、なんでパチンコの貸し玉料金に？って疑問も出てきますが＾＾；プリペイドカードの中身＝現金が貸玉を通じてパチ屋で消費されているのですから、疑問な点は無いとおもいます。＞http://www.pcsa.jp/2009mc_message4.pdf 以前、消費税のお話をしたときの猫さんの文面からは、景品仕入れ費用なども全く考慮されずに、単純に売り上げに対しての消費税を徴収されていた風に見て取れました。が、なんてことは無い、ごく一般的な流通における消費税の算出ではないですか。消費税額が上がって売り上げに大きく影響出るであろう店は、現在ほぼフル稼働のホールだけでしょう。なにしろ設置台数の上限が決まっているのですから、売り上げアップ望めないので深刻かとおもいます。が、稼動が少ないホールは経営努力で客を増やせれるノビシロが有りますので、さほど影響出ないのでは？それこそ低貸し遊戯・貯玉プレーを廃止にするだけで問題解決ＤＡ☆ ついでにラッキーナンバー制復活の方向で、もっと回しましょう。まずは店内フル稼働にすることからはじめましょう。
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【21】		RE:消費税率１０％　素入Ｃ (2010年06月25日 21時50分)
これは【18】に対する返信です。
現役時代に、いくら偉かったか知らないけど、ここでは対等。それと、関東地区がどれだけ偉いか知らないけど、地方の批判はほどほどにした方がいいと思いますよ。御隠居！

【20】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年06月25日 09時57分)
これは【17】に対する返信です。
＞だって二重課税になるでしょ？言われるとそうですね・・・なんでそうなってるんでしょ？＞要するに消費税というのは再販しないで消費をした場合にそこで負担するわけですから・・・庶民てか、生活者が負担するわけですな。そう考えると、そもそも、なんでパチンコの貸し玉料金に？って疑問も出てきますが＾＾；景品の提供時に消費税分を上乗せってのは理解できるが・・・＞わたしの言い分は飽くまで「そこそこ儲かってるパーラー」を対象にしたお話です。ま、それは分かります＾＾；ちなみに、○半さん今はどうか知りませんが、以前は開店から半年は利益０で運営して周りの店をぶっ潰してから４年半で初期投資分を回収すると言うやり方だったらしですが＾＾；＞*日本凄いね！！セットプレイ（ＦＫ）でキチッと２発もぶっこんじゃった！！すごいですね＾＾でも、おかげで寝不足になって店員一人フラフラ(帰らせた＾＾；)アルバイト二人休みました＾＾；
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【19】		RE:消費税率１０％　眠り猫 (2010年06月25日 09時49分)
これは【15】に対する返信です。
ん？これはお店が現在支払っている物の事ですよ＾＾；
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【18】		RE:消費税率１０％　素人Ｃ (2010年06月25日 05時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
やったね！！　ニッポン！！チーム力の勝利だね。まぁ・・本田君もタレントだけどね。カリスマも必要だから・・まぁいっか！！
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