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| 【143】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月07日 00時11分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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【135】は、”寛大”と評された俺の発言についての言い訳だ。 別に、見通す目さんがどうだとか批判したり要求したりする様な意図はないよ。 ＞＞んー、それを要求するのはちょっと早いとおもうぞ。 ＞さすがに、自分自身で読み返してみて、恥ずかしさて感じない？ 別に恥ずかしいとは思わんが、結局は失敗だった。 ”相手の悪意を考える前に、まず、自分の主張が伝えられてないことを振り返ろうよ” と言いたかったんだが、 結局【139】のような返答となってしまった訳だしな。 |
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| 【142】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
道反れ (2008年04月07日 00時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/4/news2762.htm スタートチャッカー以外の釘を・・・って、そんなことしてる店いっぱいあるんじゃない？ |
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| 【141】 |
RE:税金の話では？
へたれ青どん好き (2008年04月07日 00時02分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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一晩で結構レス進みましたね〜。 まるで浦島太郎君状態です(^^;) ハスラーさん こんばんは。 ＞お手数ですが、御確認いただけましたら前言を撤回、または訂正して下さい。 遅くなりましたが、今確認しました。 ＞と仰っているように私も機構との癒着の話はしていません。お間違いなきよう。 まぁー、今は機構と癒着の話でも無いようですし、そこに結び付けてないようなので、了解です。 しかしさぁー、わかんないよ。実際。 ハスラーさんの書き込みを見る限り、後から機構の末端が信用できないって出てきてませんか？ 【9】で書かれていたのは、 遅延の理由は他にもあります。明記されてますからね。 先に述べたように、本来進んでやるべきでしょう？ “警察に尻を叩かれたから”“金で揉めたから” が理由では “嫌々、反強制的に仕方なく動いている”ということの裏返し。 つまり、団体自体が健全ではないのです。 私の押しつけではなく道理として、ご理解いただけますね？ ＞つまり、団体自体が健全ではないのです。 ↑ これを読んだら、団体自体が健全でない理由を考えた場合、 ハスラーさんは、団体自体が不健全って主張してるって読み取れますよ。 少なくとも私はそう解釈してました。。。 先入観かもですが、失礼致しました。 脱線して申し訳ないですが、素朴な疑問が浮かびました【8】で、 ＞組合ではなく国が予算組めばいいでしょう。 ＞無駄を省けばできるはずです。 何故、組合でなく予算は国がって発想になったのでしょうか？ 一遊戯者なら、不正を正す事を願っても、税金投入なんて望まないですよね？ 予算を出すのを嫌がってるのは、各ホールですよね？ たぶん、全国規模のチェーン店は店舗数が多い為、必然的に出資金が多くなる・・・ まぁー大きい小さいに関わらず、店側としては無駄な金出したくないってのが本音だろうけど。。 この場合には、 ・不正なんてしてないから出資したくない。 ・不正してるから、発覚する恐れがある機構を作りたくない。 どっちの意思が大きく作用したか分からないですけど、少なくとも、立ち上げる際の構想・検査方法がホールにとって厳しい物だったのでは？って思います。 仮に後者、不正をしてて嫌がった場合、それを拒むって事は、機構の検査方法がホールが未然に防げる方法では無かった可能性もあるのでは無いでしょうか？ まぁーこれはどーでも良い事ですが、Ｋのチェックで末端の癒着を疑うハスラーさんは、国が予算を組んで取り組んだ場合、素直に健全性を評価しますか？ ・・・たぶん・・・末端の人間は何をしてるか怪しい！！って否定しちゃいませんか(笑) 遊戯者（消費者）の厳しい目で、しっかり行政を見張り何を行ってるか正しく観察することは、決して悪い事ではなく、必要不可欠な事だから、それもありっちゃーありなんですけど。 すみません、話の腰を折るレスでm(__)m |
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| 【140】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
カナダペア (2008年04月06日 22時03分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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あまり誤解を生むような書き方しない方が良いと思いますよ。 過去の文章から抜粋するにしても一文だけを抜き出して文章を構成すると第三者には違った意味合いとられてしまうものです。 現に今回の抜粋した流れではアイムハスラーさんの方が正しく思えてしまいますが、抜粋箇所を変えると見通す目さんの方が正しくなってします。 例えば アイムハスラーさん【9】の発言 ＞＞金と癒着と天下りと。。。。そんな匂いがプンプンする。 ＞これについても激しく賛同致します。 で【59】の ＞できることもせずに癒着するところもあるのが問題だと思いますよ。 ＞精一杯やってて手一杯ならまだ納得できますが、その主張では怠慢や癒着の言い訳にはなりません。 と来て【64】の見通す目さんの ＞＞“警察に尻を叩かれたから”“金で揉めたから” ＞＞が理由では ＞＞“嫌々、反強制的に仕方なく動いている”ということの裏返し。 ＞（という私の投稿に対し） ＞ ＞癒着を主張してる人の書くことじゃないんじゃねーの？ ＞警察に尻を叩かれて、嫌々、半強制的に仕方なく動いてるて経緯を考えればだ ＞この経緯は癒着が薄いから、こうなるんじゃねーの？ ＞てことで矛盾してるわけだ ＞それとも、尻を叩けるほど、強請ってるのか？Ｋがｗ となれば見通す目さんの方が正しく思えますよね。なので過去の文章の一文だけで構成するのは好ましく無いと言えます。 それと ＞私が言ってない警察と機構との癒着話までをもでっち上げ、 と言ってますが見通す目さんの【64】の指摘があって初めて【66】で警察と機構との癒着を否定しています。【64】よりも前に警察と機構との癒着を否定している文章があればアイムハスラーさんが正しいでしょうが、見通す目さんの指摘があってからでは後付けの開き直りと思われても仕方ないかと思います。 それと他人を挑発する文章は控えた方が宜しいかと思います。挑発する文章を付け加える事によってアイムハスラーさんが正しい事を発言したとしても相手には届かなくなります。 因みにこの文章を悪意のあるものと捉えないで下さい。 |
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| 【139】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月06日 12時47分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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だけおさん 誤解の発端は【７】の近隣住民さんの投稿からですね。 勿論、これに関して近隣住民さんに責任はございませんが。 仰るように番号をつけて御紹介することに致しましょう。 一連の流れを再考してみますと、 【7】 近隣住民 警察庁から「自浄出来る事を見せろ」と言われて渋々作った組織だもの。 【65】 見通す目 ＞“警察に尻を叩かれたから”“金で揉めたから” ＞が理由では ＞“嫌々、反強制的に仕方なく動いている”ということの裏返し。 （という私の投稿に対し） 癒着を主張してる人の書くことじゃないんじゃねーの？ 警察に尻を叩かれて、嫌々、半強制的に仕方なく動いてるて経緯を考えればだ この経緯は癒着が薄いから、こうなるんじゃねーの？ てことで矛盾してるわけだ それとも、尻を叩けるほど、強請ってるのか？Ｋがｗ 【66】 アイムハスラー それに警察と機構の癒着を指してるわけではございませんが。 機構そのものが身内だからしっかり動いてないと申しているだけで。 【67】 見通す目 おいおい・・ほんと論点ずらすの天才だなぁ 俺が問題視してんのは、「警察に尻を叩かれたから」て理由だぞ？ 【69】 アイムハスラー 警察に尻を叩かれたと言ったのは“近隣住民さん”ですし、そうであるならば尚のこと嫌々動いてる証拠ではありませんか。 癒着に関して大きな勘違いをなさっているのでは？ “警察の中の人員の少ない安全課の中の極少数の監査役” と “不正ホールの責任者” の癒着。 故に、貴方の言わんとする“アイムハスラーさんは警察と健全機構が癒着していると言いたいのでは？” という指摘はお門違いであり、全くのこじ付けです。 、、、とここまでが一連の流れですが、【７】の近隣住民さんの投稿を受けての私の返答を私が言ったかのように都合よく解釈し、そればかりか私が言ってない警察と機構との癒着話までをもでっち上げ、 見通す目さん曰く、“警察と機構は癒着しているという貴方（ハスラー）の理論は、警察が尻を叩いているということからも、癒着というものはなく逆に権威を表しているいるほどではないのか？アンタの言ってる事は矛盾してるぞ” と、こじ付け工作をし、私を陥れようとするものであるのは明白です。 その証拠に、【６９】で私が誤解と潔白を証明した投稿に対し、彼は返答すらしなくなった。 また、私を陥れようと工作したために引用者を間違ってしまっている。 その工作が不成功に終わったために下の投稿で自分の正当性を貫こうと躍起になっているのが見て取れます。 間違っていたことを訂正も謝罪もしないのは確信犯であります。 埋もれたために読みにくかっただろうと私も謝罪しておるにも関わらずです。 ＞読み手はその投稿の存在すら見落とすこともある。 しかし、議論するつもりであれば前後確認は最低条件ですし、その頃はまだ５０くらいしかなかったではないですか。 そもそも彼は私を叩くためだけにここへ来たと考えて自然ではないですかね？ だから前後など関係なくそんなことは見通す気すら持ち合わせていないということになるんですよ。 |
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| 【138】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
見通す目 (2008年04月06日 11時19分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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続きｗｗ それに、だけおさんが「断定」してると判断し「分かる」て表現を用いたと思うんだけど ＞調べるのがホール業界人ってのはどの辺りで分かるか教えてほしいんだけど に対する返信が ＞業界のことですし守秘的な（第３者に知られては困るような）ことも関わってくるで内々に人選しているのではと。 と、この答えが、語尾を濁した表現に変化し(断定から推測へ変化、俺みたいなやつが聞けば頑なに語気を強めてた可能性が高かったと思うので、ここは、だけおさんのおかげ) 読んでみても、監査に入るのはホール業界人と分かるか？の答えになってないでしょ この答えを読む限り、分かった「つもり」になってんじゃん しかもだ、業界と一括りにしても、メーカー側、ホール側て大きく二分しているであろう業界を 人選は、ホール団体がイニシアティブを取っちゃってて、言われているメーカー強、ホール弱の体制とは逆転しちゃってんじゃないの？ 機構には、メーカー側の団体もあったよね？ ここの彼の論理は、ホール内部の守秘的部分に触れるであろうから、ホール業界人が妥当だろうて流れなんだけど ホール業界人とは言っても、ホール同士の鍔迫り合い等もあるかもしれない懸念を考えれば、おかしい部分にもなるわけだ １つの主張を粛々と主張し等身大の言葉で言ってればここまで書かない 下手な鉄砲のように数多くの主張を挙げ連ね、主張や表現を変化させていく様は、そこで書かれる主張は、実はどうでもよくって 真の目的(意識してるのか無意識なのかはわからんが)は、自己正当化が元になった「俺の言うことは正しいんだよ！」て他者を見下したい意識の高いお人 弐の徹を踏まないようにか、機構の文面を一生懸命読んでいるのが滲み出ちゃってる感じがしたり、他者を引き合いに出し自分を否定する事は、その人々をも否定する事ですよ？なんて論理で相手の身動きを取れなくさせようというのも 上記の意識を踏まえたディベーター色の表れかなと思う ２つほど気になる部分があるんだけど ＞＞貴方にもだけおさんのように見通す目を持って接してもらいたい。 ＞んー、それを要求するのはちょっと早いとおもうぞ。 さすがに、自分自身で読み返してみて、恥ずかしさて感じない？ ＞言ってることは分かるが、その辺はある程度柔軟にやらんと、 ＞言いたい話が他所飛んでいくからな。 柔軟にできないて判断されたかな？ 前にどこかで、だけおさんが敬語を敢えて使わないて言ってたでしょ？ 俺も、敢えてこの書き方をするし、敢えてこういう表現をしたりてしてるんだなぁ、これがｗ こんな安っぽい書き込みでも、いろいろ意図を持ってやってる部分も多かったりするのですよ なんか・・あほみたいに長くなっちゃって、投稿出来なくて、びびったｗ で、分けますた〜 それじゃぁ、花見いってきま〜す |
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| 【137】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
見通す目 (2008年04月06日 11時14分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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あれ？なんか試されてる？・・・て考えすぎかな ＞＞貴方にもだけおさんのように見通す目を持って接してもらいたい。 ＞んー、それを要求するのはちょっと早いとおもうぞ。 ＞＞誰も理解してくれない。 ＞と言うのは、なにも敵意や悪意が原因と言うばかりじゃないからな。 だけおさんが言わんとしてるものに俺が入ってるかだね 入ってると判断したから、こういう書き方になったんだろうけど そうであれば、ここで終わっちゃうので、そうじゃなかった場合で少し書いてみますか 彼の言い分は、主張が折り重なってるのね 平たく言えば、主張が複数(質より量)あってそれに関連性をつけてる で、その１つを抜き出してみれば、そうだねて主張もあるんだわ 問題なのは、関連させて書いている他の主張が断定的だったり根拠不明瞭だったりしてるわけで、そうなっている以上、ある部分だけ抜き出して評価するわけにもいかんのよ ここでは、機構は第三者機関であるべきだてやつだけ抜き出せば、そうだねて済むものなんだけど この主張の根拠が、機構は身内機関で意味がないて断定が関連付けされた書き方になってるでしょ？ 確かに、身内機関だとなぁなぁで効果あるのか？て「懸念」は持つべきだけど、意味がないて全否定はＯＢ 機構発足の経緯も主張だと１つみたいだし、この経緯を元にすれば「後ろ向きな発足」で意味なし発言に繋がってるのがわかるんだが 機構発足に携わった当事者でもない立場の人がだ、この唯一論を展開するのはかなり危険っしょ 業界を外から見る立場の人間なら、いろんな可能性を考えて物事論じる必要があるんじゃないのかてこと 俺が考えられるだけでも、発足の経緯は大雑把に３通りくらい考えておく必要があるかな？て思うし １つの経緯でも断定形を用いるのはどうかと思ってんのに、３通り考えれば、余計どうかと思うわけ (ここは当ってるか外れてるかじゃなく、視野を広げた見方を必要としてるてことね) ３通りの考慮を元に言うなら 身内機関であったとしても、発足にこぎつけたことは一歩前進で、次の一手の布石にもなるても取れるてことね 世の中の仕組みや国の姿勢を考えれば、まずは「自浄作用」を促す業界内での機関発足が妥当じゃないかな そりゃ、言うように効果を発揮できる全くの第三者機関が作れちゃう世の中だったらいいけどさ それがいかに難しいかは、社会に出てればわかりそうなもんなんだけどな さらっと「税金投入」とか「パチンコ税」とかて言葉を使えちゃうのは、現実社会を踏まえずに夢見心地の論理 (テレビで偉そうな事言ってて現実味を帯びてないコメンテーターに似てる、要は評論家気取り) 税金投入なんて話は、忌々しき事態までいった時の最終手段て感じじゃないかな 続くｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【136】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
バトルパニック (2008年04月06日 07時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず「社員」の意味がわからなかったので 調べてみました。 中間法人の社員とは ＞団体の構成員のことで、設立にあたっては２人以上＞必要。社員が１人となった場合は解散要件となる ＞が、継続の決議は可能。 だそうです。 また法人でも社員になれるようです。 よって 業界各団体が社員として名を連ねてるわけです。 あと検査要員の規定だが アイムハスラーさんが引用した事務局規程以外に 立ち入り検査実施要綱に 第５条 検査部は、誓約書の受理、第２条第１項に規定する誓約書提出証明証の発行及び回収、立入検査の実施並びに誓約書を提出している営業所及び立入検査の結果（立入検査を拒否した事実を含む。）の公表及び関係者への情報提供に関する事務を行う。 ２ 立入検査を行う要員（以下「検査要員」という。）は、代表理事の任命した機構の役員及び職員とする。 ３ 代表理事は、特に必要があると認める場合には、機構の役員及び職員以外の者を臨時の検査要員に任命することができるものとする。 とあります 「特に必要があると認める」ってのも曖昧なニュアンスですが・・・ それと副代表理事の永田靖さんという人は 統計的決定理論、多重比較法等の統計学が専門のようですね。 不正の蔓延度を推測するのには必要な学問かも。 |
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| 【135】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月06日 05時05分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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アイムハスラーさん ＞貴方にもだけおさんのように見通す目を持って接してもらいたい。 んー、それを要求するのはちょっと早いとおもうぞ。 アイムハスラーさんの書き込みは、誤解を生みやすい点があることは自覚しといてもらわんと。 ＞誰も理解してくれない。 と言うのは、なにも敵意や悪意が原因と言うばかりじゃないからな。 アイムハスラー氏に限らず、 そこに悪意が無くとも、相手に正しく伝わらんのは、語り手側にも不足があることが多い。 ”ちゃんと書いてあるじゃないか！”と言うのはわかるが、 ”私の主張を理解するために全部読むのが当然” と言うのは、相手の善意に期待しすぎだ。 直近のレスぐらいならともかく、ページが変わるぐらいに埋もれてくると、 読み手はその投稿の存在すら見落とすこともある。 また、読み手に勘違いがある場合は、いくら繰り返しても、表現が同じだと どうしても先入観で言葉の意味を取り違えやすい。 その辺りを踏まえて、表現を補足したり、表現を変えて問い直したり”何番で書いている”とかは ”相手に主張を理解させたいなら”いくらか必要だと思うな。 ”理解できない方に非がある”ではまた同じことの繰り返しになると思うぞ。 見通す目さん 言ってることは分かるが、その辺はある程度柔軟にやらんと、 言いたい話が他所飛んでいくからな。 警戒心が強すぎて、敏感に反応するところがあるから。 ここでの話に限って言えば、 改めて読み直す必要はあるが、好意的に読めば（賛同できるかは別として） 何言っているか分からんと言うほどのもんでもないと思うからな。 |
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| 【134】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
僕ちんハスラー (2008年04月06日 01時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もののけ侍さん、こんばんは 僕はハスラーなんですけど、キモいでしょ？ 僕はハスラーなんですけど、キモくないですか？ 僕はハスラーなんですけど、キモすぎますよね？ 僕はハスラーなんですけど、キモくて独身なんです。 僕自身のことを書いて申し訳ないんですけど、自分が情けないんです。小さい頃からいじめられて、ネット上でしか自分を表現できないんです。中卒でごめんなさい。2チャンからのネタをコピペしてごめんなさい。 |
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