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トピック
消費税率10% 並ぶのはいや (2010年06月22日 15時43分)評価
どうやらどっちが勝っても、早ければ2年後には導入の運びとなりそうな雲行きですね。
いままでの5%時代のように、なあなあで済ますわけにも行かなそうなこの税率。

どうやって遊技客の不満を出さずに効果的に徴収出来るのか否か。
効果的な方法ってあるんでしょうかね?
それともパチンコ屋大量倒産の暗黒時代再び、でしょうかね…

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【187】

RE:消費税率10%  評価

池ポチャ (2010年07月21日 19時15分)

>近隣住民さんの言う事がいかに正論だとしても、もう一つ共感できない

たぶん、今回のこのトピでのやりとりしか御存知ないため、そう思われたのでしょう。
内容を吟味すると明確だと思いますが、基本的に近隣住民さんは親切ですよ。
“エンカク信者の言い訳”のような目くらましにこそ問題があるかと。

トピ件への意見提示を求めるためにも、貸玉に対する消費税の認識は避けては通れない論点だったと思います。


編)
近隣氏への批判ではなかったようですね。
読み間違えました。申し訳ない。
【186】

RE:消費税率10%  評価

近隣住民 (2010年07月19日 00時44分)

>なるほどね・・・とっても分かりやすいです^^
>そうだのかな??

何なんだろう。この言い草。
勘違いって態を装ってるが。
【14】>CRカードの購入費には消費税がかかりますね
【25】>カードに関しての消費税は、消費金額に対しての請求ですね

【28】
>カード会社からの請求は、前書いたように購入金額+(手数料)+消費税なので、購入金額は全て玉として払いだすので、
>手数料と消費税は玉の貸し出し価格に入っていませんね^^;
>帳面上3.8円にする事は可能だが、実際は4円ってのがこう言うわけです^^;

【31】>変えても意味が無いでしょ、カード会社が請求してくるんですから^^;


【37】>>そこでカード会社が請求してくるのは仕組みの使用に関わるコストとその5%消費税額だけ!!
    >>オミセは「仮払い消費税」として計上が可能なんですな?これもOK??
と言う素人氏に対し、

>OKな訳あるかW
>現実を話してるのに机上の空論を押し付けOKか?


この段階では完璧全否定。同じ事を書いてるのに。

しかも、これらの意見は誰それ組合だのの意見だと書いてましたわな。
個人的勘違いなのに、何たら組合の意見?へ?


何たら組合などが勘違いしてたんですか?
【185】

RE:消費税率10%  評価

近隣住民 (2010年07月19日 00時27分)

>別に強引ではないですよ^^;
と答えつつ、
>カード会社がやると言い出したら、問答無用です^^;

コレが乱暴だって事だろうに。
ウマシカに付ける薬は無いと言う事か。
【184】

RE:消費税率10%  評価

眠り猫 (2010年07月19日 00時02分)

>もとより、貸し玉料金なんてのは「本体価格¥4以下」というのが法的な制限なのだから・・あなたの仰られる「外税に統一」なんて乱暴なことは制度上、出来ない話じゃないのかなぁ??

以前書かれていたように、4円以下の制限に消費税は含まれていません^^;
なので、別に強引ではないですよ^^;

それと、外税になった場合は消費税を追加で払ってと言うのではなく、消費税分玉が削られて出て来る
500円で玉を借りると

125個のはずが113〜114個払い出しになるって感じです^^;
5%なら、119〜118個かな?
(計算ミスしてたらすいません^^;)

>パーラーにとっては、どっちが集客につながるか?でしょうから・・・判りやすい「従来通り」に軍パイが上がるのかな?・・と、ワタシは思いますけど

これも先に書いたように、カード会社がやると言い出したら、問答無用です^^;
ホールがイヤだと言っても問答無用で「何日から開始しますね〜」って感じでしょ^^;
【183】

RE:消費税率10%  評価

近隣住民 (2010年07月17日 22時03分)

あのですね、+5%の分しか考えてないから、増えた分をどうすんの?と、
元が変わらないから利益減らすの?還元減らすの?となるわけで、

現状税込4円が10%になった時、4.4円ではなく4円のままならば、
本体価格3.63円に下げたと言う事なんです。(現状でも本体3.81円なんです)
3.81円でどれだけ還元して手元に幾ら残るのか、
これを3.63円に下げて、どれだけ還元してどれだけ手元に残すのか。

本体価格を下げる事は普通は値下げを意味します。
しかし、パチンコは還元を弄れる(利益率を調整できる)から、即値下げとはいえない。

これが外税に変更しても、還元率が上がる保証はありません。
実質的に単価の上昇以外は確定しない。

消費税を払ってるのは、確実に客なんです。
今までも、そしてこれからも。
外税に変更するってのは、単に貸し玉単価の上昇ってだけなんです。


もしも外税に変更後、特殊景品が200円=50玉のままだとしたら、
それは、交換率が低下した事を意味します。
そこまで含めれば、恐らくほぼ、還元率低下を招くと思っています。
【182】

RE:消費税率10%  評価

素人B (2010年07月17日 14時40分)

主さん

>近隣住民さんの言う事がいかに正論だとしても、もう一つ共感できないのは
>その辺りにも問題があるのではないかとも思います。

オミセ寄りの心情的には、そうしたことなんでしょう

けど・・よっく胸に手を当てて考えてみると

確かに現状の台やCRシステムの仕組みでは「外税営業」は不可能なんで・・・それを以って「内税方式」を押し付けられた→オミセが肩代わりさせられた

ってぇのは理解できますよ。正論はさておいてね?

でもさぁ・・¥4.2にして「オキャクから貰った」にすると1個ごとの単価設定というパチの基本スタイル自体がトンでもない障壁になってるという判断には至らないですか?

CR方式では最低が¥1k単位なんでしょ?¥4.2や¥4.4ではキチンと割り切れませんよ。どうしても端数が出来てしまう。

¥4.2ならば¥0.4で・・¥4.4ならば¥1.2・・たったといえばそうだけんども

¥4.2ならば万札CRでも千円札小分けの10回でも¥10k当りで¥4の端数が発生しますし、¥4.4ならば万札CRでは¥3.2で済むものが千円札小分けの10回の場合、¥12もの端数が生じます。

これをオミセの益にするのか?+1個おまけするのか?どっちに転んでも業界全体では膨大な額になりますな。

だから・・・そうした事が起きないように「内税で事務処理の後計算上で済ませる方策」=現行のほうがうんと優れていると考えるのですが・・

まぁ・・物事は「押し付けられた」と感じると、如何に優れたものでも反発して「自由」を求めて・・あたら難しい方向に突っ走ってしまう・・のでしょうが

自身で改めてどっちが自分たちの営業スタイルに適しているのか?って深く検討してみれば・・そうした心情的なハナシにはならないのでは・・と考えますけどねぇ??

どうなんでしょう?
【181】

RE:消費税率10%  評価

並ぶのはいや (2010年07月17日 13時36分)

>しかし、方向性がずれてしまったが、元の話で言うなら、消費税が10%になった場合に、内税式だと結局お客様のへ還元分で取るのか?ホールの利益分から取るのか?

正しく本題はそういう事だったのですが。。。
近隣住民さんの言う事がいかに正論だとしても、もう一つ共感できないのは
その辺りにも問題があるのではないかとも思います。
【180】

RE:消費税率10%  評価

素人B (2010年07月17日 13時33分)

>しかし、方向性がずれてしまったが、元の話で言うなら、消費税が10%になった場合に、内税式だと結局お客様のへ還元分で取るのか?ホールの利益分から取るのか?の2択になる訳ですよね?
>外税式だと、お客様から取る方向しかないが、代りに設備の変更を余儀なくされると^^;

どうなんですかねぇ??

現行のままだと「内税」って言うか・・オキャクとは「総額取引」なんだから¥4という切りの良い遊技料金で受けは善いでしょうし実質、値下げってぇ印象もあるから・・多分、独走中の○ハンさんなどはそっちを商略的には採用するでしょうなぁ、自前ホルコンなんでとっくに織り込み済みだろうし・・・   余計な「持ち出しコスト」も掛からんし・・

一方の¥4.4では万札、千円札単位と言うCR購入単位での端数処理が+−/1個のどっちに転んでも膨大なものになりそうで・・悩ましいし、今まで3枚の福沢諭吉さんを握って遊んでいたお客さんがもう3枚の野口英世さんを加えて貰えるのかどうかは・・微妙なものですな。

もとより、貸し玉料金なんてのは「本体価格¥4以下」というのが法的な制限なのだから・・あなたの仰られる「外税に統一」なんて乱暴なことは制度上、出来ない話じゃないのかなぁ??

せいぜい「従来は¥4.2という総額設定が仕組み上、出来ない『理不尽さ』があったので、これは周辺メーカー側で統一仕様を設けて対応できるようにしましょう」ってなことに過ぎないハナシなのでは??

10%になっても¥4.4と¥4や¥2.2と¥2やら・・¥1.1と¥1のどれでも自由にお店は設定できるのだろうし、パチ台の払い出し機構もCRの引き落とし処理も対応が可能ですよ・・・と

まぁ・・いずれにしてもメーカーにとっては「特需」には違いありませんな。

パーラーにとっては、どっちが集客につながるか?でしょうから・・・判りやすい「従来通り」に軍パイが上がるのかな?・・と、ワタシは思いますけど
【179】

RE:消費税率10%  評価

眠り猫 (2010年07月17日 11時53分)

なるほどね・・・とっても分かりやすいです^^

そうだのかな??

詳しくわからんが、お店が消費税をゴマ化すのを防止するためと言う理屈で、カード会社が代わりに消費税を納めてる物だと思ってたな^^;

しかし、方向性がずれてしまったが、元の話で言うなら、消費税が10%になった場合に、内税式だと結局お客様のへ還元分で取るのか?ホールの利益分から取るのか?の2択になる訳ですよね?
外税式だと、お客様から取る方向しかないが、代りに設備の変更を余儀なくされると^^;

ちなみに、昨年以降に販売されたユニットにはすでに何時でも移行できる仕組みが付いているらしいです^^;
台の方は一部がまだ未対応だとか^^;

となると、約3年後に前のみなし機の問題のように”外税式”に対応していない古い台は問答無用で入替を強制されると^^;
再認定なんてもっての外って事になる^^;

またメーカーが儲かる仕組みです^^;
【178】

RE:消費税率10%  評価

素人B (2010年07月17日 11時22分)

>以前は、貸し玉総額の消費税5%って感じの記載でしたよ?
>先にも書いたが、古い物を見ただけでしたが^^;

ですから・・猫さん。

あなたが見たのは「CRシステムを通してあなたのオミセが売り上げた貸し玉総額に対して、その内訳は次の通りです。」という代物でしょう。

多分・・その内訳は・・
 ΑΓ達卮行件数(¥10k、¥5k、¥1kの額面ごと)
◆ΑΓ達卮行総額および精算払い戻し総額
・・CR使用総額(貸し玉総額)
ぁΑΝ9爐瞭癲∨楝硫然柄躋
ァΑΝ9爐瞭癲仮受け消費税総額
ΑΑΝ,鉾爾Ε轡好謄猴用料総額
АΑΝ項の内、本体価格総額
─ΑΝ項の内、仮払い消費税総額

ということで,らイ泙任蓮崔韻妨的エビデンス」としての通知書類であって「売上げ現金」はオミセの手元にあるのだから売上げ管理情報を「脱税防止」のために第三者(CR会社)が代行しているだけでしょ

CR会社からオミセへの請求はΔ里澆任△辰董△修瞭發劉┐浪昭け消費税から控除できるので、その分、オミセの最終的な消費税の納税額は減額される。

そうしたことを勘違いされたのでしょう。
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