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| 【433】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 14時11分) |
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| これは 【432】 に対する返信です。 | |||
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＞現状の論点となっているところで、事実を示す証拠を提示することで十分可能であるはずです。 では、近隣住民さんにそのような揉み消しの意図がないとしても、彼の主張する利子だけが問題ではないことが規制からもわかっていただけましたかな？ 業界の人間でもないのなら利子だけが理由だなどとお門違いな決めつけた発言はないはず。 パチンコやパチスロで負けた腹いせでの犯罪や パチンコやパチスロでの借金が多かったのは事実ですし、歴史が物語っている。 貴方達はそれを完全否定できる証拠を示してないが私は示している。 もはや問答無用ですね。 トピと関係のない話題なのでこれくらいにしておきましょう。 以後、証拠を出さない限り擁護などはスルーします。 あしからず。 |
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| 【432】 |  |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 13時32分) |
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| これは 【429】 に対する返信です。 | |||
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＞周りの目を覚ますための苦肉の手段。 正直到底「苦肉」であるとは思えません。 事実を捻じ曲げていることを述べたいのであれば、 現状の論点となっているところで、事実を示す証拠を提示することで 十分可能であるはずです。 過去のことを論っても、現時点で論点となっている事実をねじ曲げいることとは 全く証明されるものでもありません。 ＞近隣住民は事実を捻じ曲げたり、事実を突きつけると主張を変える人間であることを証明したまで。 何のためにこれを証明したかったのでしょうか？ この話に続く内容は、近隣住民さんの人格の話とは全く違うものですが？ |
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| 【431】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 13時22分) |
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| これは 【429】 に対する返信です。 | |||
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＞“安易な貸付をさせないことと、安易に借り入れができない環境を作る。”ことである。 これも一つであることは間違いないと思います。 しかし、それをして ＞つまりは、ギャンブル性の強い機種に魅入られてまた簡単に借りれることで急増してしまった多重債務者の件を鑑みて、その予備軍をまず無くそうとしたものである。 と述べるのは、余りに偏りのある推論かと思います。 |
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| 【430】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 13時18分) |
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| これは 【427】 に対する返信です。 | |||
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かなり偏ったご意見だと思います。 ＞犯罪者の取り調べでの多くの動機が、ギャンブルによる借金。自殺の多くも借金苦。 ギャンブルによる借金＝パチンコ？ 一回に使える金額を考えて見れば、他のギャンブルが原因での破綻と比較して、特別多いものとも言えないでしょう。 ＞全てではないがね。 言葉の通り「全て」ではないでしょうが、この流れだと「ほぼ全てがパチンコが原因」といっているように見えます。 借金の原因がほぼギャンブルにあるものと断定するのも そのギャンブルがほぼパチンコであるとするのも行き過ぎでは無いでしょうか？ 逆にそうではなく一部に過ぎないと言うのであれば、 今度はパチンコが金融規制の主な理由であるとするのが行き過ぎであるかと存じます。 多重債務者は、自らの経営する店舗等を守らんとして金策するも破綻するもの 買い物依存、様々な事情による生活苦、経済観念の弱さからの経済破綻 様々 たしかに遊ぶ金ほしさもあるでしょうが、それが全てギャンブルに限ったわけではなく ギャンブルもパチンコでの借金ばかりではないと思われます。 ＞根源はギャンブルによる多重債務者の激増にあることは明白。 と断定するのは、一部の現状を過度に一般化して語りすぎであると存じます。 ＞もし、ギャンブル性の高い機種が出てなくて、多重債務者も増えなかったから規制はなかっただろう。 「多重債務者も増えなかったから規制はなかった」とは思いますが 多重債務者が増えた主な理由が、ギャンブル性の高い機種が出たからとするかのような推論には無理があると存じます。 ＞なぜなら、それ以前まではそれで通っていたのだからね。 規制以前が通っているのは、対応が先送りにされていたからであって、問題が無かった訳では無いでしょう。 それ以前と現在の違いが「ギャンブル性の高い機種が出た」ことだけであるのでもなければ、 そこに根拠を求めるのは詭弁めいた論法です。 ＞貴方の発言はそれを揉み消すものであり業界側の人間である可能性を強く示唆する行為。 反対意見を、「それを揉み消すもの」と、卑劣な隠蔽を目的としたものであるかのように言い立て 「業界側の人間」と言った括りで、個人の思考による意見であることさえも否定するような物言いは 失礼極まりないと思います。 「可能性を強く示唆」と、一応断定こそ避けているものの、 そのような失礼極まりないことを「自分はほぼ確信している」と述べていることと変わりません。 |
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| 【429】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 12時53分) |
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| これは 【428】 に対する返信です。 | |||
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近隣住民は事実を捻じ曲げたり、事実を突きつけると主張を変える人間であることを証明したまで。 周りの目を覚ますための苦肉の手段。 彼は貸金業規制の全てが利息だけが問題かのように論点を摩り替えているが、 それならば規制は“利息部分だけ”で済むはずである。 その証拠に規制は ●総量規制 月収の3分の一以上の借金返済額以上の借金はさせない。 ●50万円以上の借金は年収証明が必要 ●家族構成・勤務先・収入支出の状況を聞かれる ●グレーゾーン金利帯といわれる利息制限法と出資法の間の不透明な 金利帯を廃止する。 ●上限金利を利息制限法の金利に下げる ●借り入れ額・返済日などの連絡 ●貸金業者への参入条件の厳格化 と多段にわたる。 また、自主規制としては ●公告媒体の規制（ギャンブル・風俗などの雑誌やインターネットへの広告規制） ●テレビの公告時間の規制 ●日本貸金業協会を設立し自主規制強化 ●返済取立ての制限 まである。 この意図は利子云々よりも “安易な貸付をさせないことと、安易に借り入れができない環境を作る。”ことである。 つまりは、ギャンブル性の強い機種に魅入られてまた簡単に借りれることで急増してしまった多重債務者の件を鑑みて、その予備軍をまず無くそうとしたものである。 彼はその事実から目を背けているか、そこに目をいかせないようにしているかのどちらかであることは明白なのです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【428】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月17日 12時31分) |
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| これは 【425】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方は過去の彼を知らない。 だめだろ。 水に流したはずの過去を引っ張り出したらｗ そんなことしてると、足元すくわれるぞ。 |
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| 【427】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 12時27分) |
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| これは 【411】 に対する返信です。 | |||
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４号機受け付けの件で延ばした事実を否定したのち、急に伸ばしたことは知っていると主張を変えた貴方の意見が本当とは思えない。 ＞多重債務の原因の一つとしてパチンコが有るに過ぎず、多重債務要因の全てがパチンコではない。 犯罪者の取り調べでの多くの動機が、ギャンブルによる借金。自殺の多くも借金苦。 これも大きく関わってきている。 全てではないがね。 貴方の発言はそれを揉み消すものであり業界側の人間である可能性を強く示唆する行為。 ＞その根本的原因は【利息】でしかない。 その利息が浮き彫りになったのもギャンブルによる多重債務者が増えたことが原因であることを知るべきだ。 ＞貸金業者の９９％以上は利限法を守っておらず、その違法利息が原因で、新たな債務を生じさせる事が多く、 ＞雪ダルマ式に多重債務へと陥る事が殆どであった。 ＞業者が利限法を守っていれば、債務は縮小していた可能性のある人も多い。 それもこれも多重債務者が増えたことが原因であるし、利息については把握していたのだよ。 このままではまずいということで規制をかける理由として矛先を利息に呈したのだ。 ＞貴方は、新聞の報道が全て正確で有ると思っているのですか。 偉そうなことを書いているが、貴方は遠まわしにもギャンブルによる多重債務者が大きな要因であることを気付かないうちに自ら述べているようなものだよ。 なぜパチンコ店付近に無人契約機を置けなくなったか。 ＞もっとも、北○鮮がらみでパチンコと消費者金融が規制されたとの噂は絶えないが。 貴方の主張は噂が主体ですか。 ＞決してパチンコ税収を減収させたくないからと、先延ばししたのではないし ＞パチンコがらみで規制したわけではない。 根源はギャンブルによる多重債務者の激増にあることは明白。 その中で諸問題が浮き彫りになったのだよ。 もし、ギャンブル性の高い機種が出てなくて、多重債務者も増えなかったから規制はなかっただろう。 なぜなら、それ以前まではそれで通っていたのだからね。 借金・犯罪・自殺・全てがギャンブルに密接に関係している。 |
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| 【426】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 12時06分) |
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| これは 【424】 に対する返信です。 | |||
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貴方もこれでわかったでしょう。 貴方は過去の彼を知らない。 今の猫を被った彼を見てそう思ってるだけに過ぎないのです。 騙されてはいけませんよ。 貴方まで一緒になってどうするんですか。 |
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| 【425】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 12時04分) |
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| これは 【415】 に対する返信です。 | |||
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私も謝罪要求は撤回します。 貴方の本心がわかりました。 過去にも別トピで知らなかったことを知ってると方向転換していた方ですからね。 以下、彼が過去に4号機受けつけについておかした行為について。抜粋 【近隣住民】 “伸ばしたのでは無く、法案通過後即日交付なんてできる訳ない。 「明日から全てのスロットは使えません」なんて出来るはずがないじゃんか。 全てを経営を圧迫せずに、余裕を持って入れ替える為に必要な期間が、 ３年間だと見据えただけ。” 【私】 “日電協（メーカー組合）の自主規制で4.7号機名目→重い腰をあげ５号機案を確か年内に制定というお達し→組合が公安へ陳情を求める→年内を見送る→お蔵入り機種や開発途中だった機種を再開発→発売。 大都技研などがなぜ先に保通を通過していた秘宝伝をお蔵入りにして押忍！番長を発売したかわかりますか？ 検定期限は秘宝伝のほうが先に切れてたのはご存知ですよね？ 年内ということで先に番長を優先させた背景があります。” その後 【近隣住民】 “期限を伸ばしたのは知ってるよ。” “期限を伸ばしたのは知ってるよ。” “期限を伸ばしたのは知ってるよ。” 何度見ても主張の摩り替え。 |
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| 【424】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
関数マ二アン (2008年04月17日 11時54分) |
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| これは 【421】 に対する返信です。 | |||
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近隣住民さん ＞全然、本意から謝ってなんか居ないのがミエミエでしょう。 ↑腹立つのもわかるけど、これ書いちゃうと…（＾＾； 大丈夫ですよ〜みんなわかってるからｗ 地雷を踏まないようにしましょうｗｗ 爆破処理する手もあるけどねｗ |
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