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| 【443】 |  |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 15時59分) |
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| これは 【439】 に対する返信です。 | |||
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事実提示ではなく著しく推測が立ち入っておりますが？ データの事実から、 ＞全てギャンブル依存症に関わってる考えるのが妥当。 とする理由は全く見られない。 家庭不和や借金がギャンブル以外に想像できない方が不思議である。 ＞脅威的なのは無職者の自殺数。 ＞無論、〜パチニート・スロニートに成り下がり〜行き詰まり自殺してしまう者達も多く含まれることは必然である。 「無論」？「必然」？ 無職は全てニートですか？ むしろ大規模なリストラで職を失った人々と考える方が妥当でしょう？ |
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| 【442】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 15時58分) |
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| これは 【439】 に対する返信です。 | |||
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あの〜〜〜。。。一生懸命探したんでしょうけど、提示のＨＰによれば 家庭問題については何も書かれていませんし、 健康問題は「倒産・負債・営業不振・失業・就職の失敗・生活苦等」と 負債がパチンコの借金と仮定しても１／６の原因しかない。 生活問題は「病苦・身体障害・老衰苦・身体的劣等感等」とこまたパチンコなどの 言葉すら出ていない。 ＞パチンコパチスロ依存症による借金苦【から】家庭不和・過度の労働による過労と心労・借金苦による生活苦。 理論破綻。因果関係が不明。上記は「パチンコが１００％原因だ」としたいだけのこじつけ。 ＞アルバイトだけで借金をしパチニート・スロニートに成り下がり ニートが全てパチンコ・スロットで生計を立てているとするのは理論破綻。 因果関係が不明。これも上記が「パチンコが１００％原因だ」としたいだけのこじつけ。 ＞それだけの人数が遊技に興じていたのだから、ギャンブルで身近なパチンコ店が多くの原因であることは明か。 たかだか、１７００万人程度しか参加していない業種なのは、社会経済生産性本部発表のレジャー白書で年々調査されている。 近所のパチ屋に人が並んでいるから、パチ屋が原因であるとするのは、理論破綻。因果関係が不明。こじつけ。 ＞職場にも多重債務者はいましたが原因はパチンコ店。 １を見て全てを知った気になっちゃってるのな。憐れだ。。。 ＞真面目に働いていれば、それほど生活に困ることもないはず。 本当に新聞やニュース見てんのかネェ。。。 ワーキングプアってしってるか？ 派遣や短期労働者が悪いんじゃないぞ。 企業が、短期労働や派遣を採用し、正社員雇用を減少させた影響で、 真面目に就職して働こうにも、就職先が無く、仕方が無く短期労働や派遣での就業を余儀無くされてる、 賃金の安い労働者層も居る。真面目に働いても生活に困ってる人達は多い。 進んでその道を歩んでいる者は論外だが、望まなくともその道を歩むしか方法が無い者も居る現実を知らないのか。 |
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| 【441】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 15時51分) |
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| これは 【437】 に対する返信です。 | |||
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＞こういう決め付けは失礼に値しないのでしょうか？ それは貴方の発言経緯を考えれば、そう評価されても当然であると感じたため 決して失礼だとは思いませんでした。 私は以前に数度、表現を工夫されるようにも申し上げたはずですが、 私の忠言は耳に届かなかったようですし。 ＞以前に調べたことがあるのでね。 ＞自殺者の統計なども射幸性の強い機種が出始めたころから延びています。 ＞もう一度整理しておきます。 なぜ、最初の反論の際にそれを仰らずに、先に相手の提示を求められるのでしょう？ 論議を望むなら、それが順序だと思いますが？ ＞貴方のその言葉忘れませんよ？ ええ、構いません。 貴方が、根拠を提示していなかった事実は変わりありませんから。 後から出してきてもそれは後から出しただけで、そのときに提示されていた訳ではありません。 ＞私が統計など各方面から事実証明をする頃に主張を変えないでくださいよ？（笑） その前であっても、色々な事実確認で 貴方が仰っていることの妥当性が高いと納得すれば、お詫びの上で認識を改めさせてもらいます。 ただ、単なる事実提示だけで証明が出来るのは、アイムハスラーさんの意見が正しいかもしれない と言う「可能性の話」です。 逆に【それが間違っている「可能性」】を否定できるとは限りません。 私の意見を完全ではなくとも、大きく否定できるものであること期待しております。 そう言った事実提示がアイムハスラーさんから事前に成されないことが いつも問題になっているのですから。 ただし、 ＞自殺者の統計なども射幸性の強い機種が出始めたころから延びています。 このことだけでは無く、自殺理由が、 少なくともギャンブルによる経済破綻であるものが大きく伸びているのでなければ その相関性を示すものとは言えませんよ？ |
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| 【440】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 15時42分) |
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| これは 【436】 に対する返信です。 | |||
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▼借金・自殺・犯罪 消費者金融ローンの信用供与額は、平成１３年に実に２４兆円以上（日本クレジット産業協会統計）。 パチンコ産業の規模の大きさと賭博の依存性を考慮すれば、パチンコに関連した借金が相当額に ぼると予想される。 日本では年間約３万人が自殺。経済苦によるものがその３割を占めると言われている。 どれだけの人がパチンコによる経済苦を理由としているかはわからないが、パチンコ店内での自殺すら 珍しくないのが現状である。 パチンコ絡みの犯罪は増加の一途をたどっている。パチンコで遊ぶ金ほしさの強盗・殺人から、 パチンコに熱中した親による幼児虐待・放置まで。 ▼経済・文化的損失 一人につき年に平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。 可処分所得の多くはパチンコに吸収され、結果としてパチンコ業界とサラ金業界が隆盛。他の消費にまわす額は激減し、 家電、自動車、住宅産業等はかなりのダメージを受けていると推測される。 パチンコ人口は２千万にのぼり、日本人の余暇の過ごし方は文化的な活動よりパチンコが主流。 映画・演劇・音楽・出版・スポーツなどの文化産業はかなりのダメージを受けている。 パチンコ業界は自動車業界を凌ぐほどの巨大産業にも関わらず、脱税の常連となっている。 税金によって賄われる日本の公共福祉は、その脱税によってかなりの損失を被っていることになる。 パチンコによって多重債務者が増え、同時に犯罪・自殺が増加し、社会の安定や経済活力を阻害している。 （参考パチンカー犯罪事件簿） |
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| 【439】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 15時36分) |
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| これは 【436】 に対する返信です。 | |||
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http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm 射幸性の強い台が出始めた平成１０年頃から自殺者が急増している。 主な原因は 家庭問題・健康問題・生活問題。 パチンコパチスロ依存症による借金苦から 家庭不和・過度の労働による過労と心労・借金苦による生活苦。 全てギャンブル依存症に関わってる考えるのが妥当。 脅威的なのは無職者の自殺数。 無論、自殺した時点で無職だったことから、アルバイトだけで借金をしパチニート・スロニートに成り下がり、仕事も辞め、借金で借金を返すスパイラルに陥り、とても返せない額まで膨れ上がった結果、行き詰まり自殺してしまう者達も多く含まれることは必然である。 ギャンブルの中でも一番身近な存在がパチンコ店である。 平日にも関わらず朝から長蛇の列が連なっていた光景を目にした者も少なくないだろう。 私もその一人であった。 それだけの人数が遊技に興じていたのだから、ギャンブルで身近なパチンコ店が多くの原因であることは明か。 友人の多くもギャンブルと言えばパチンコ店という感じでしたのでね。 職場にも多重債務者はいましたが原因はパチンコ店。 真面目に働いていれば、それほど生活に困ることもないはず。 パチンコパチスロに手を染め、理性を失い生活など色んな方面に悪影響が出やすいのも事実であり、そういった方が貴方の周りにもいたと思われる。 |
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| 【438】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 15時29分) |
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| これは 【437】 に対する返信です。 | |||
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基本的に俺ともりーゆ。さんは仲間じゃね〜し。 お互いに住人なだけだ。 議論として言い合うこともある。 それにだ。 ＞彼に関しては証拠は何1つ出せてないようですのでスルーします。 【消費生活センターの調べ】は証拠じゃね〜のかよ。 こうやってコッチが証拠出してもスルーしてんのはドコのどいつだぁ？ それに爆裂機登場以降、時を同じくして日本経済が崩壊し始めてる。 自殺者増加と多重債務とパチンコが全て直列で繋がってるとする理論には無理がある。 経済崩壊の影響を受けて倒産した中小企業経営者だって半端な数ではない。 証拠を出すならその数値が必ず入るはずだ。入れ忘れるなよ。 何度もくどく書いてやるが【諭す】って日本語は理解できたか？ スルーするなら君は【日本語も理解できない小学生以下】と認定するぞｗｗ |
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| 【437】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 15時14分) |
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| これは 【436】 に対する返信です。 | |||
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＞私が問題にしたのは、 ＞相手の誤りを指摘することではなく、【態々並ならぬ失礼なこと】を述べたことに対してです。 【421】での近隣住民の投稿より “全然、本意から謝ってなんか居ないのがミエミエでしょう。 だから、相手にしませんよと言ったのに絡んでくる。 彼に乗せられてレスしてしまったけど、彼は議論がしたいのではなくて 聞きかじりの知識を披露したいだけ。自己に賛同してもらいたいだけ。” こういう決め付けは失礼に値しないのでしょうか？ 貴方は仲間意識から偏った判断をなさっておりますよ。 公正に判断をお願いしたいものです。 以前に調べたことがあるのでね。 自殺者の統計なども射幸性の強い機種が出始めたころから延びています。 もう一度整理しておきます。 貴方のその言葉忘れませんよ？ 私が統計など各方面から事実証明をする頃に主張を変えないでくださいよ？（笑） いいですね？ 彼に関しては証拠は何1つ出せてないようですのでスルーします。 あしからず。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【436】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 15時04分) |
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| これは 【433】 に対する返信です。 | |||
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＞では、近隣住民さんにそのような揉み消しの意図がないとしても、彼の主張する利子だけが問題ではないことが規制からもわかっていただけましたかな？ 「利息」の問題もあるものの、それだけでは無いことは否定もしませんし 承知もしているつもりです。 ＞業界の人間でもないのなら利子だけが理由だなどとお門違いな決めつけた発言はないはず。 この「業界の人間」と仰ることも決め付けです。 如何に言葉の上でだけ断定を避けても、あのような表現が 事実上断定した発言と変わり無く、失礼なことはお分かりになるかと思います。 私が問題にしたのは、 相手の誤りを指摘することではなく、【態々並ならぬ失礼なこと】を述べたことに対してです。 ＞貴方達はそれを完全否定できる証拠を示してないが私は示している。 失礼ながら、 貴方の示して居るものは、貴方が完全に正しいことを証明するものなどではありえません。 しかも提示して居るといっているのは全て貴方の口かだ出ているだけの話。 どこかからの引用を示す言葉も無く、その事実を示す統計データを提示しているわけでもありません。 別に提示せよとは言いません。 貴方の意見がそうであることも構いません。 しかし、そうでは無いと思うと言うのが私の意見です。 根拠については近隣住民さんが既に述べておられます。 あえて言わせていただければ アイムハスラーさんは 入り口だけは確かに事実を明確に提示しておられますが そこから「パチンコが原因」と特定するまでの過程においては、その殆どが 一部報道の印象からの推測であるように見受けられます。 そしてその推測が一般的事実に照らして妥当だとは【思えない】。 とだけ申しておきます。 また、自らが完全を証明する訳でもないのに、 何故相手には「完全否定」と完全を強要するのでしょう？ なぜ、ご自分は「可能性の話」と幅を許容されるのに 相手の意見には「可能性の話」の幅を許容されないのでしょうか？ ＞パチンコやパチスロで負けた腹いせでの犯罪や ＞パチンコやパチスロでの借金が多かったのは事実ですし、歴史が物語っている。 これは、何に比して「多かった」と述べておられますか？ 犯罪報道では「パチンコなど」と報道されることも多いですが、 報道が「パチンコなど」とするものが大半であるものではありませんし また、借金苦の人が全て犯罪行為に走るものではないでしょう。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【435】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 14時32分) |
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| これは 【433】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコやパチスロで負けた腹いせでの犯罪や ＞パチンコやパチスロでの借金が多かったのは事実ですし、歴史が物語っている。 君は検察官かい？ 報道ではパチンコ【等】とされるし、パチンコを嗜む程度でも、報道は【パチンコ等】とされている。 その事実も知らずに、報道される内容だけでよく言えるものだな。 それに多重債務の主原因がパチンコ？ 消費生活センターの調べでは下にも書いたが、生活費の困窮が１／３、ギャンブルと遊興費（消費行動）が１／４ ギャンブルには全ての賭博が含まれる。そのうちパチンコは何％か不明でも、全体から見ればわずかだ。 それに君は証拠なんて一つも出していないぞ。 それに、もりさんの質問にも何一つ回答していない。 ついでに言う。【諭す】って日本語は理解できたのか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【434】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 14時21分) |
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| これは 【429】 に対する返信です。 | |||
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もりさんが色々と書いてくれていますので、それの返答を待つと同時に、 彼の手法を取り入れてみたいと思います。皆さま宜しく御願いいたしますm(__)m ＞ギャンブル性の高い機種が出てなくて、多重債務者も増えなかったから規制はなかっただろう。 パチンコによる多重債務者が増えたから出資法の上限金利を下げた？ パチンコが主だった原因であるなら、それ以前から出資法上限金利が 段階的に引き下げられてきた原因は何か回答してみろ。 パチンコ以外の理由があるから、従来より段階的に規制されている。 それに、報道される内容というものは分かりやすく、また大げさに書き立てるものだ。 事実私が中学生時代に傷害事件で新聞に載った時でさえ、新聞の内容と現実は相当に違っていた。 多重債務に陥る主な原因は、生活費の困窮が約1/3、ギャンブルや遊興費（消費行動）が1/4。 ギャンブルの内、パチンコ単独の割合は推して知るべし。生活費の困窮が圧倒的多数。 にも関わらず、パチンコを主原因とする論法は詭弁。 |
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