|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 272件の投稿があります。 |
| < 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 【18】 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【172】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月20日 16時12分) |
||
| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
|
アレ？！どうでしたっけ？？ ＞15.5個で1回転ということは、310個打って20回転ってことです。 ＞ ＞18回転で1回転の台だと同じ310個打って17.2回転です。 循環代数でもないけど・・・２５０個の貸し玉で２０回入賞するから＋６０して３１０回の打ち出しなんでしょ？ だから２０回廻るんでは？？１７．２ポッキじゃ＋５１個の３０１個打ち出しになるけど・・・ てか・・一般入賞からの賞球が無いから、その分だけチャッカーを開けてるんでしょ？ タダ単に１８個打ち出しで１回転では「チャッカー入賞率を固定した場合」の比較になりますから一般入賞口の戻しが殺されてれば・・・正比例に激減するだけですよん？ まぁ・・・遊技時間の比較は計算違いしてましたね。ワタシが・・ 確か１００個／分の固定打ち出し能力だったので・・いやいや、やっぱ合ってんじゃん！！ ３１０個の打ち出し所要時間は３．１分だわなぁ？？ ３分と６秒だっちゃ？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【171】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
マメ♪ (2010年07月20日 13時37分) |
|
| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
|
だけおさん♪ ＞しかもこれ、電チューの払出はまだ計算に入っていない。 ＞（電チューだって役物だ） 電チューは確かに役物ですが、規則では 「役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、６割」 となっています。 つまり役物が連続作動した時（大当たり時）の割合が６割未満ということです。 電チュー分はこの６割には含みません。 |
|||
| 【170】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
だけお (2010年07月20日 13時05分) |
||
| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
|
よこから脱線話題に部分的に食いついてみる ＞貴方が仰るほど「検定釘（メーカー釘）」と「営業釘」に差があるとは思えません。 役物比率６割以下を、一般入賞口にほぼ入賞しない状態で実現するには スタートチャッカーにどれぐらい入賞しなければならないか。 １０時間連続遊技の最低出玉は５０％だったかな？ １分１００発 １０時間で６万発打ち出しなら３万 その内の４割以上、少なくとも１２０００発がスタートチャッカー入賞での払出になる必要がある。 今の機種は大半が３発戻し。１２０００発ってことは４０００個入賞が必要。 １入賞当たり１５発の打出。すなわち１入賞に付き１２発減。 ２５０発無くなるまで（４パチ千円）で約２１回転。 この程度は不可能じゃないが、あくまでこれ最低ライン。 ４０００個入賞の内４割が無駄入賞（保留あふれ）として考えても ２４００回抽選。大当たり1/400・平均3連で考えて18回程度の大当たりは普通にありえる。 大当たり1回平均の出玉（差玉じゃないぞ）が1000発だとしても18000発 3万発の6割で18000発。 実際1回の大当たりの払出はもっとあるわな。 これほどブン回るのに、ふつうに当たり引くだけで平気で 役物比率が6割超える。 しかもこれ、電チューの払出はまだ計算に入っていない。 （電チューだって役物だ） じゃあ6万の打ち出しで5000個入賞ならどうかってえと （1kで約27.8回転） 15000発で4割以上となるには、役物出玉が22500発以下でなきゃならないが これが、仮に18回の大当たりでなら、1回の大当たりで1250発の払出で超える。 払出が1000発なら平均3.7連で超える。 スタートチャッカーの戻しが少なすぎて、とてもじゃないが出玉の4割を 「一般入賞口の払出しがほぼ無い」状態では到底クリアできない。 それに、限界はあるだろうが、スタート入賞が多くなればそれだけ当たり回数が増える可能性も高い。 そうでなくとも少し当たりが多すぎるだけで6割越え。 となると、高確率で4割をクリアするには、「余りスタートせず」「4割不足分は一般入賞口で補う」調整ではないかというのは自然な推測だと思うぞっと。 まあ、「ブン回り」であれ、「回らず」であれ、店の釘状態とは到底同じとは思えんわな。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【169】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(返)そんなに (2010年07月20日 12時25分) |
||
| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
|
続き。 ＞主さんに「何を」説明して欲しいのですか? 主さんが「何を」「結局グレーだからで片付けて」おられると仰っているのですか。わかりたくてもその文ではわかりません。^ ^ かいつまみますが、主は「釘調整が認められてるから ほかの不正だって認められてるはず、だからどこの 店でも不正やってるのが当たり前」 こんな考えですよ？あまりにも根拠が希薄だから 何か根拠なり、実証なりあるの？って言っても 答えないし、難しい解釈書いてもほぼスルーです。 釘調整で他の不正もおｋって思ってる もう少し掘り下げた根拠なり、解釈なりを 教えてほしいってことです。 ちなみに私は、「実際起こりえること、実際に釘調整で摘発された店の話、一応の釘解釈のソース」など 書いてきました。 単純に主は詳しい解釈や説明など一切しないで ただ「釘調整が黙認されてるから、他の不正も 黙認されてる」これですよ？ さすがにおかしい(間違ってる)って思ったから 突っ込んでるんですよ？某観者さんも この考え賛同できます？ 主の投稿に対する反応や扱いがいいからとか そういうのは別にして。 てか、しつこいけどｗ 主出てこないようだったら適当な落としどころ 見つけてやめません？ やっぱ放置トピで散々荒れてるの見るにあまるって。 |
|||
| 【168】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(返)そんなに (2010年07月20日 12時14分) |
||
| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
|
さて、一個一個に反論してっかｗ もうめんどくさいけど、最初に大前提言うね 「業界(店が)がオールグレーっていうのは 大げさすぎ、それの根拠も薄いのに」です ＞主さんが業界をグレー(というかブラック^ ^)とするのに何の異論があるのかがさっぱり理解できません。 これね、何でもいいけど、例えば食品偽装で スーパーが摘発されました、だからスーパーどこでも やってるって考える人の方が少ないですよね？ 安いから、もしかして？と考える人がいるかもしれないですけど、ある事案でその業界全部がおかしいって 捕らえる人のほうが少ないでしょ？ ＞＞相撲とパチを比較することは〜 んと、パチ板に落としてるけど、「20XX年パチンコが なくなる日」って板立てたからそれ読んでほしい 実際起こりえること＆私感で書いてるけど ＞そうかもしれないし、そうでないかもしれない。 よくあなた使いますが、あなたの想像してることにも 同じこといえますよね？ 私も同じようなことかとは思いますが、実際に 社会の仕組みにのっとった場合を考えて 書いたりしてます。 単純に業界がつぶれたら、パチ屋の店員だけじゃないんですそれに付随してくるいろんな産業(雑誌社や 掃除するおばさん達、店員派遣してる会社なんか) 全部冷や飯食わされることになるんです、 大手が摘発されたら打ち手は「ああ、やっぱそうだったか」済まされるって思いますか？ 少なからず尋常じゃないことおきるかと思いますよ？ まぁ、「そうかもしれないし、そうでないかもしれない」ですけど。 ＞＞今まであなたに対して「何様だお前？」という台詞がどれだけ投げかけられたことか。 ここのトピのこと？だったら引っ張ってきて？ ここ以外の機種板の話とかだったら関係ない話です ＞＞あなたの悪い癖はやたら仕切りたがることです。病的な「監視人気取り」も含めてね。このスレでも主さんにああしろ、こうしろと指図めいたことをしてますでしょ?「何様だお前？」ですよ。そういうリーダー的なことがしたければ、まず本筋の言動でみんなの信頼や尊敬を集めなくては。それこそ身の程知らずというやつです そっくりそのままあなたに返す、人に説教垂れる お前何様？ ただ主の意向関係なく、ただ関係ない話や罵倒 してるトピって言葉的に悪いが「汚らしい」のよ 他の人も関係なく話し進めるの好ましくないって 思う人も実際いるんだから、だから一言加えただけ 確かに管理人気取りかもしれないけど 他の見る人間にとっては、そういうのがないほうが 雰囲気悪いから質問あってもやめようとか そういう気持ちにならないと思うから 駄トピは消えるべき、荒れててもそう簡単には 削除されないので。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【167】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月20日 12時04分) |
|
| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
|
【１３２】で ＞主さんやわたしに喧嘩を売る? くれぐれも身の程を勘違いされないようにね。^ ^ と上から目線で煽っておいて、言い返されると ＞身分? わたしもあなたも主さんも身分に違いはありませんよ。^ ^ ですか？ えらい変わり身ですね。 ＞まず本筋の言動でみんなの信頼や尊敬を集めなくては。 このトピで言動に一番信頼の置けないのが、某観者さんと主様です。 説明を求めても的を外したハナシでのらりくらり受け流しているだけ。 的確な解答を出さない。（出せない？） 貴方は私のレスを無責任な批判だと言いましたが、一番最初の無責任は当の「トピ文」ですよ？ ＞根拠はないので悪しからずｗ ＞ただ、あまりにもグレーなゾーンが多いし、業界人は自分がやってる違法にも気が付かない。 根拠がないと言いながら決めつけた書き方。 それに続く大風呂敷。 まじめな議論をしようとするなら、それにふさわしい文章にするべきでは？ さらに付け加えるなら、レス中で自分のよく分からない事でも、平気で適当な事書いてる。 文面は丁寧に見えるが、内容は・・・。 |
|||
| 【166】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月20日 11時34分) |
|
| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
|
どもです メーカーに対してもそうですが、個々の店舗に対しても言ってるつもりです。 「どこそこの店は不正をしている」と思ったら、みんなでその店に行く事を止める、と言った様な。 現実にはまず無理な話ですが。 意見の一つとして言うだけなら簡単なので。 |
|||
| 【165】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
マメ♪ (2010年07月20日 10時39分) |
|
| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
|
＞18個から15.5個だから・・サクサク感はうんと違うでしょ？ 15.5個で1回転ということは、310個打って20回転ってことです。 18回転で1回転の台だと同じ310個打って17.2回転です。 310個打つの要するのは約3分。 3分打って3個の違い、1分に1個の割合ですね。 それほど、サクサク感に違いは無いと思いますが？ 1k分に換算しても16.7個。 等価のホールで締めてある台とそんなに遜色無いと思いますよ。 貴方が仰るほど「検定釘（メーカー釘）」と「営業釘」に差があるとは思えません。 ＞でもって・・遊技時間は3.6分から3.1分に短縮ですもんねぇ 同じ時間で比べないと意味ありませんよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【164】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
BoX39 (2010年07月20日 02時23分) |
||
| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
|
＞激しく同意＾＾ コップクン マーク クラップ（ありがとう） ↑あってるかなｗ 仕事に行く前思わず書いてしまったけど…今、批判の荒らしだと思いながらそっと覗いてみた。←マジ 助かったｗ 編集 思い出した コプンカップだったよねｗ 違うかなｗ |
|||
| 【163】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月19日 20時07分) |
||
| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
|
＞どうしても腑に落ちないんですよ ＞前々からですけど、説明しろっていっても ＞結局グレーだからで片付ける主が。 自分で「やってるところはやってる、やってないところはやってない」と言っているのに、主さんが業界をグレー(というかブラック^ ^)とするのに何の異論があるのかがさっぱり理解できません。 ＞はっきりいいます、ここまである種の公益性というか ＞誰にでも認知されてる業界が、不正が当たり前だって ＞なったら、相撲協会の比じゃないことくらい ＞明白ですよね？ 相撲とパチを比較することはリーマンショックの例えと同じ位無理があります。かたや日本の伝統的文化かつ国技、かたやアンチも多い大衆娯楽という名のギャンブルです。しかも、相撲の取り組みで八百長が横行しているとかいう相撲自体の「グレー」さが発覚したというのならともかく、一部の関係者の野球賭博の問題ですからね。無理な比較は大目に見ても、前の指摘と同じく、「はっきり言」われても「明白ですよね？」はあなた個人の憶測に過ぎません。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。「やっぱりそうだったのか」という反応も多いと推測しますが。客のほとんどは元々クリーンな業界だと考えていないかも知れませんよ。まあ仮に明白であるとしても、前述のように「影響が大きいから何?」となるだけです。 ＞「身分だと？何様だお前？」 身分? わたしもあなたも主さんも身分に違いはありませんよ。^ ^ 今まであなたに対して「何様だお前？」という台詞がどれだけ投げかけられたことか。ちっとは自分自身を省みてくだされば、わたしの本意は遂げられるというものですよ。^ ^ ＞あと最後に、どうゆう事情かわかんないけど ＞このまま主が出てこないんだったら ＞主の意向と別に勝手にやりあうのやめましょうよ。 あなたの悪い癖はやたら仕切りたがることです。病的な「監視人気取り」も含めてね。このスレでも主さんにああしろ、こうしろと指図めいたことをしてますでしょ?「何様だお前？」ですよ。そういうリーダー的なことがしたければ、まず本筋の言動でみんなの信頼や尊敬を集めなくては。それこそ身の程知らずというやつです。 あなたがとやかく言う問題ではありません。主さんが対応されるでしょう。出てこなければ責任放棄でスレは勝手に進んでやがては消滅するだけのことです。 ＞どうしても腑に落ちないんですよ 前々からですけど、説明しろっていっても 結局グレーだからで片付ける主が。わかってください 主さんに「何を」説明して欲しいのですか? 主さんが「何を」「結局グレーだからで片付けて」おられると仰っているのですか。わかりたくてもその文ではわかりません。^ ^ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
© P-WORLD
