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| 【102】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
眠り猫 (2010年07月17日 09時55分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞グレー 上等 博打にクリーンて なんだか違和感・・ ＞クリーンだからこそ出目勝負が出来るんじゃ有りませんか＾＾伸るか反るかの勝負が博打だと思います でも逆に考えると、お客様側も ・俺は運がいいから他の人より勝てる ・俺の考えた方法なら勝てる と言ったような自分に対して都合のいい不透明さがあるからこそパチンコをやると言う人もいますからね＾＾； さらに言うと、自己流の解釈では説明ができない事があると、不透明だの改造されてるだのと言う人は多いんですが＾＾； |
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| 【101】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月17日 09時54分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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わたしは遠隔だけの話をしているわけではないですから。むしろ、遠隔が当たり前のように横行しているとはわたしは全く考えておりません。 釘調整なしでマシーンの確率だけで商売になるかどうかは店側の人も御見えになるようですから是非うかがってみたいものです。 ただし、一切の不正をなくしたときに現在と同じ集客・稼動が確保できるかどうかは不明なので、単に確率による「割」の話で済むことではないだろうと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【100】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
眠り猫 (2010年07月17日 09時51分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞そうであれば、打ち手側は隠す事ないでしょ？って事になるんです。この質問の流れは不透明、透明の延長戦なので、このままでは変な方向に行っちゃいますが＾＾； どうかな？一般的な小売店が、店舗単位やましてや商品単位で店の利益はどれだけ〜なんて公表はしてませんよね？ ○半さんが決算書を上げてますが(僕は見てないんだが＾＾；)、話によると利益率は低いような事が書いてあるらしいけど、一般的には率ではなく利益の総額を見て「そんなに儲かってるんだ〜」って評価になってしまいますよね？ 利益率は低くて出し気味なはずなのに、その事のために出していない印象をもたれる可能性は高いと考えると出しにくいデーターとなってしまいますよ＾＾； ＞でも、こちらも新台＝客が来るって間違った認識です。本当に優良店は台に関係なく空いてない状況になってますよ＾＾ ま、これは今に始まった事ではないんですよ＾＾； 景気のよかった時から自転車をこぎ始めて気が付くとこがないとまずい状態に突入してしまっているって感じでしょう＾＾； それでも、じわじわと中古に転換や台数を減らしていくと言う努力をしていましたが・・・６月から中古・店舗移動の手続きが変更され時間がかかるようになってしまい、中古価格が落ちにくくなってるんですよね＾＾； そこへ持ってきて、規則改正で８月1日までしか販売できない〜ってのが大量に出てきてしまい頭を悩ませるホールも多いですね＾＾； ま、そんな事より、オーナーが自分がホールに立っていた”入れ変えをしたら店の前に行列ができて当たり前の時代の記憶”から離れられないと言うのも大きいでしょうけど＾＾； |
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| 【99】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月17日 09時38分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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長くというのは長期間という意味です。完全確率ならある程度の収束は見込めるでしょう。全く同じとは書いてないはずですよ。 89さんは特定の人間だけが目論見通りに勝てると仰りたいのだと解釈しましたが。 もし、長く打ってたまたま他人より勝率が良いごく一部の人がいるということなら、同じ機種を打っていてもパチ打ち全員が全く同じ確率でボーナスを引けるということはむしろあり得ないことなので、論じるまでもないことです。 |
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| 【98】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
だけお (2010年07月17日 08時50分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞そんなに難しいですか？ ＞コンビニでお金が降ろせる時代ですよ？ ＞難しいのか・・・困ったな＾＾； 技術的に不可能だという話じゃあない。 （あくまで私見だが） それ相応のコストがかかる。 銀行は あの裏で、徹底したデータチェックが行われているし そのために大きな費用を割いている。 客からも手数料を取っている。 外から操作はしているが、直接的な操作ではないし データそのものは全て銀行内で徹底管理して そのデータを外に預けているわけではない。 外からの操作に異常があっても中のデータで精査ができる。 猿魔法さんの考えている監視の場合、その対象そのものは店側にあり、監視する側の手元には無く ネットワークを挟んだ向こうにあるから、その間に何かしらの介入があったときの異常感知や精査は易くないと思う。 更に、対象の絶対数が非常に多い。 数百万台の遊技機を対象とするのだから。 |
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| 【97】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
バトルパニック (2010年07月17日 08時49分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞客としては伸るか反るかの勝負が良いかも知れませんが、経営者にとっては毎日の収支が伸るか反るかの勝負であっては困るわけです。 当然そうです ただそれって、一個人の客と店との稼動の差を考慮してますか？ 一人の客レベルで考えると 回る台で勝てない日もあれば 回らない台で勝つ日もあり確かに不安定です だけど例えば店が365台あるとすれば 店の1日＝1人の客が1年毎日通ったのと同じですよ 店の1週間＝客の7年です。 要はそれだけ膨大な稼動であれば 全体を見た時に台毎に多少バラツキがあったって ある程度店の期待値どおりに収まりませんか？ もしそれが「確率通りだと全然収まらない」というのなら 逆に客の立場で 「よく回る台を７年間、毎日通って打っても勝てない」 つまり「不正がなくても確率論ではほとんど勝てない」 と言う事になってしまいますが。 保険の為に遠隔入れてるってのもあるかもしれません が 遠隔だってそれなりに出費かかるでしょうから その辺の兼ね合いですね。 ＞不正をなくすには、不正をせずに店が確実に利益をあげらる方法がなければなりません。 その答えを出す為には 「今のパチンコは本当に不正をしないと店が安定した利益を得られないのか」をまず示さないと。 金額でも確率論でも良いですが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【96】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月17日 08時15分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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＞第三者機関を作って、活動しているのに「何もしていない」っていうのはどうかな。 ＞今活動している機関をほっぽり出して、財源の考慮もなおざりに「新たな機関が必要」と言うのが「建設的」だとは思えないけど。 ＞お飾りに見えるなら、それがお飾りに見えないようになるのは何をする・させるべきなのか。 ＞今ある機関の活動がどうすれば信頼できるようになるのかの論議のほうが建設的じゃないかと思うけどね。 確かにおっしゃる通りです＾＾ それも視野に入れて考えて行きたいとおもいます。 ＞誰かが書いていたけど、調査内容や結果についてもっと具体的な情報を公開できないものか ＞「○○ホールは検査の結果OKだった」と言う告知は危険でできないわな。 ＞その告知後に「もう安心」とばかりに不正改造された日にゃ、折角の検査が逆効果だ。 ＞問題のあったホールについても公開してほしいところだが ＞それは警察が摘発・検挙し、最終的に罪が確定するまでは問題があるだろうが、 ＞第三者機関の検査やら客の通報が切欠になったものなら、それを客に知ってもらうことは ＞健全化推進をアピールする上で、重要なことだろうに。 ＞どんなことを検査しているかをもう少し公開できんものかな・・・ ＞詳しく公開しすぎると、またその隙を突かれないとも限らんから、そこも限界はあるだろうが ＞その手の不正で既に当たり前なレベルの話ぐらいは出せると思うのだが。 ＞一般客にはそれさえも知らない人のほうが圧倒的に多いに決まってるのだから。 情報公開も同意です＾＾ しかし、公開する場が現在少ない様にも思われます。 ネット上に公開という手が一番手軽？な感じですが、 お年寄りやパソコンを持ってない人も多いですからね〜＾＾； ＞不十分。「第３の機関」以前に、「抽選しているけど確率を偽っている」かもしれない。 ＞それらも事細かに、すべての店舗、すべての機種について監視することは理屈ではできそうでも、かかるコストが半端ないと思うぞ。 ＞しかもそれは直接利益を生むものじゃない。 ＞「信用は得られるようになったが、コスト負担が客にかかるようになったら客は逃げた」 ＞では、商売としてはまったく無意味。 やり方次第ではコスト負担は客って所とは離れると思っております。確認が出来次第、報告致しますので、今はコスト面はスルーしてください＾＾； ＞ここで言う「ネットワーク」とは、通信回線など用いてリアルタイムか、それに準ずるレベルで管理・監視できるようなものを指していると思うんだが ＞情報を交換する上でネットワークは便利なツールだろうが、それの安全性の確保は簡単な話じゃないと思うが。 ＞関わるのは客と業界だけじゃない。ゴト等の不正が、隙あらば入り込もうと狙ってくる。 ＞結果生じた被害は全て店と客に跳ね返る。 ＞だから「セキュリティの強化を」と言うかも知れないが、セキュリティを維持することも安くも無いし易くもないと思うね。 そんなに難しいですか？ コンビニでお金が降ろせる時代ですよ？ 難しいのか・・・困ったな＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【95】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月17日 08時01分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞「建設的な意見を」との事ですが、そもそも不正を前提にしてる事自体が「お遊び」かと思ってました。 お遊びで、トピ主は出来ない事を悟りました（笑） 色んな角度から切り込みが有って返信するのも大変ですｗ ＞僕は今日、ドル箱タワーの建設が忙しいのでこれにて失礼します。 羨ましい限りですｗ ドル箱の囲いを作る事も私には出来そうもありませんｗせいぜい、低い壁ですｗ |
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| 【94】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月17日 07時54分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞不正をなくすには、不正をせずに店が確実に利益をあげらる方法がなければなりません。ここはひとつホール経営者の立場に立ってその方法を考えて提案してみてください。それさえあれば不正をする必要もないわけですから万事解決です。^ ^ ホールの経営なんてやった事ないので詳しく分かりません＾＾； 安定した利益が出るなら、倒産する所も無いでしょうからね〜。 私が経営者なら遠隔などで、利益がでるなら、そっちに傾くかもしれませんｗ |
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| 【93】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
だけお (2010年07月17日 07時12分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞ドル箱タワーが建設できるごく一部の人間が存在するのはなぜなのでしょうかね。 ＞パチンコはどの台を打っても同じはずなので、長く打っていれば皆似たような成績になるはずなのですがね。 所詮、一日で回せる回数程度じゃ足りない。 いやそれが１年になろうが、同じ結果にならないし 大当たりの『率』は近くなる可能性が高くなっても、その結果の出玉数のバラツキは回数が増えるほど大きくなっていく理屈だからな。 ＞釘はもちろん工場出荷時と同じ状態ですよ。不正はないのですから。^ ^ それが不正かどうかはともかく、 仮に工場出荷時のままの釘で一切いじっていなくとも 抽選結果が似通うかは別問題。 たとえ人の意思が介在しなかったとしても 機会の平等が結果の平等を生むわけじゃない。 |
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