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【165】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってるマメ♪ （2010年07月20日 10時39分)
＞18個から15.5個だから・・サクサク感はうんと違うでしょ？ 15.5個で1回転ということは、310個打って20回転ってことです。 18回転で1回転の台だと同じ310個打って17.2回転です。 310個打つの要するのは約3分。 3分打って3個の違い、1分に1個の割合ですね。それほど、サクサク感に違いは無いと思いますが？ 1k分に換算しても16.7個。等価のホールで締めてある台とそんなに遜色無いと思いますよ。貴方が仰るほど「検定釘（メーカー釘）」と「営業釘」に差があるとは思えません。＞でもって・・遊技時間は3.6分から3.1分に短縮ですもんねぇ同じ時間で比べないと意味ありませんよ。

【172】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　素人Ｂ (2010年07月20日 16時12分)
これは【165】に対する返信です。
アレ？！どうでしたっけ？？＞15.5個で1回転ということは、310個打って20回転ってことです。＞＞18回転で1回転の台だと同じ310個打って17.2回転です。循環代数でもないけど・・・２５０個の貸し玉で２０回入賞するから＋６０して３１０回の打ち出しなんでしょ？だから２０回廻るんでは？？１７．２ポッキじゃ＋５１個の３０１個打ち出しになるけど・・・てか・・一般入賞からの賞球が無いから、その分だけチャッカーを開けてるんでしょ？タダ単に１８個打ち出しで１回転では「チャッカー入賞率を固定した場合」の比較になりますから一般入賞口の戻しが殺されてれば・・・正比例に激減するだけですよん？まぁ・・・遊技時間の比較は計算違いしてましたね。ワタシが・・確か１００個／分の固定打ち出し能力だったので・・いやいや、やっぱ合ってんじゃん！！　　　３１０個の打ち出し所要時間は３．１分だわなぁ？？　　３分と６秒だっちゃ？
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【170】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　だけお (2010年07月20日 13時05分)
これは【165】に対する返信です。
よこから脱線話題に部分的に食いついてみる＞貴方が仰るほど「検定釘（メーカー釘）」と「営業釘」に差があるとは思えません。役物比率６割以下を、一般入賞口にほぼ入賞しない状態で実現するにはスタートチャッカーにどれぐらい入賞しなければならないか。１０時間連続遊技の最低出玉は５０％だったかな？１分１００発　１０時間で６万発打ち出しなら３万その内の４割以上、少なくとも１２０００発がスタートチャッカー入賞での払出になる必要がある。今の機種は大半が３発戻し。１２０００発ってことは４０００個入賞が必要。１入賞当たり１５発の打出。すなわち１入賞に付き１２発減。２５０発無くなるまで（４パチ千円）で約２１回転。この程度は不可能じゃないが、あくまでこれ最低ライン。４０００個入賞の内４割が無駄入賞（保留あふれ）として考えても２４００回抽選。大当たり1/400・平均3連で考えて18回程度の大当たりは普通にありえる。大当たり1回平均の出玉（差玉じゃないぞ）が1000発だとしても18000発 3万発の6割で18000発。実際1回の大当たりの払出はもっとあるわな。これほどブン回るのに、ふつうに当たり引くだけで平気で役物比率が6割超える。しかもこれ、電チューの払出はまだ計算に入っていない。（電チューだって役物だ）じゃあ6万の打ち出しで5000個入賞ならどうかってえと（1kで約27.8回転） 15000発で4割以上となるには、役物出玉が22500発以下でなきゃならないがこれが、仮に18回の大当たりでなら、1回の大当たりで1250発の払出で超える。払出が1000発なら平均3.7連で超える。スタートチャッカーの戻しが少なすぎて、とてもじゃないが出玉の4割を「一般入賞口の払出しがほぼ無い」状態では到底クリアできない。それに、限界はあるだろうが、スタート入賞が多くなればそれだけ当たり回数が増える可能性も高い。そうでなくとも少し当たりが多すぎるだけで6割越え。となると、高確率で4割をクリアするには、「余りスタートせず」「4割不足分は一般入賞口で補う」調整ではないかというのは自然な推測だと思うぞっと。まあ、「ブン回り」であれ、「回らず」であれ、店の釘状態とは到底同じとは思えんわな。
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