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| 【162】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
煙もくもく＾＾. (2010年07月19日 18時40分) |
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| これは 【160】 に対する返信です。 | |||
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激しく同意＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【161】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(A)そんなに (2010年07月19日 19時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんていうかな、完全に某観者さんは 私のこと否定してるけど、「不正を全否定してる わけではありません、業界を擁護するつもりも ありません、実際に摘発されてる事例が あるのだからやってるところはやってる、やってない ところはやってない」そういう言い分・主張・真意 です。あと意見を求めたり、募ったりするのも 否定はしません。 ただ、業界自体がグレーそういう主の 根拠があまりにも希薄だから、前々から (消されたのはもう見返せないけど、スロ板で 落としたトピである程度やりあってます) やりあってます。 【128】でも吐露してます、主との関係性おわかり いただけないですか？ トピ内容と関係ない話、続けていったのは 反省しますが、どうしても腑に落ちないんですよ 前々からですけど、説明しろっていっても 結局グレーだからで片付ける主が。 ＞「どこでも不正してるってことが公になったときに〜 はっきりいいます、ここまである種の公益性というか 誰にでも認知されてる業界が、不正が当たり前だって なったら、相撲協会の比じゃないことくらい 明白ですよね？裏社会と繋がってる、政治家と 繋がってるってのは、なしで(きれい事だけの業界じゃないのはわかりますが) ＞主さんやわたしに喧嘩を売る? くれぐれも身の程を勘違いされないようにね。^ ^ これには大いに反論させてもらう、あまり上の文章で 煽ってないですよね？それ承知してください。 「身分だと？何様だお前？」 あと、主と同じ考え持ってるなら、ある程度でいいですが某観者さんがなぜ不正ありきって思うか教えて？ あとバトルパニックさんへ 業界がなくなる、リーマンショックの比じゃないって のは、「不正の種類によりますが」「最悪の場合は」 ってつけ加えておくべきでした。 ＞これは「本当にそういうレベル」だと思ってるんですか？ ええ、そうなってしかるべきだし、ルールは 守られるべきです。 違う人に対してだけど あと最後に、どうゆう事情かわかんないけど このまま主が出てこないんだったら 主の意向と別に勝手にやりあうのやめましょうよ。 出てこないんだったらスルーなりするのが マナー＆ルールっしょ。 追記 しつこいけど、主につっかかってく最大限の理由がこれ ＞どうしても腑に落ちないんですよ 前々からですけど、説明しろっていっても 結局グレーだからで片付ける主が。 わかってください☆ミ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【160】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
BoX39 (2010年07月19日 17時12分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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君が現れるとロムっててもツマランｗ 細かい話しは ゴメンやけどどっかでトピ立ててやってくれへんか？ |
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| 【159】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
見通すお目々 (2010年07月19日 17時10分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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＞「打ちっ放し」だそうですよ。 検定基準自体が、実稼動とはそぐわない基準になってる例だろうね 下手すると、ホールが止め打ち禁止を正当化する根拠になりかねない 今の検定だからこそ、付け入る隙もあれば、にっちもさっちもいかないものもあるだろう 監督管理しているのであれば、先手先手でお上が「より現実的な検定基準」を模索するべきことなんだが、今までの経緯をみても、問題化して後手後手に対処しているのが目立つ そういう方針なのかもしらんがね ＞試験仕様はガチガチにならざるを得ず、だから掻い潜るのも楽！！ということなんですな ん〜、思うに、性善説が無意識のベースにあるのかも ガチガチな法は、社会生活上支障が出る場合が多いから、良い意味で遊びの部分があるというか しかし、メーカーは、そういう部分を程度を考えず、思いっきり突いてくる 肝心要の部分をしっかり見極め、検定なり法整備なりが出来れば、社会問題化を引き起こすような台がリリースされるような事態もだいぶ避けられるのでは？とは思うかな ＞ここで見聞きして・・現場で「目で確認」した現実ですよね？どこぞの「慶次」は下部入賞口が全台「へ」の字に釘曲げされていますが・・・ ＞Ｋの指導が入ったことはありません 似たようなことはある 昔の沖海がそうだった おそらく、Ｋに通報したところで、Ｋ自体がまず「負けた腹いせ」という先入観からまともに取り合わないのが１点 もう一点は、Ｋと言えど、パチに関する風営法および、監督管理が「生活安全課」もっといえば、その課内でも担当者でないと詳しい対応が出来ないのでは？ということ 当直でもない限り、この課も定時上がりが基本だろうから点から考えても、営業時間が長いパチ屋を監督管理する「体制」には程遠いであろうこと ＞全国一斉とかが無理でも「抜き打ち検査で検挙」も無いわけだから・・・釘に関しては「現場チェックの法的基準」が整備できないんでしょ？ だろうね 釘調整可と明文化した法にすると、それ！と思い切った開け閉めを行うホールが出てきて問題化するかもしれんし、「著しく射幸心を煽る行為」同様、どこで線引きをするか、したとして、それを所轄がほぼ均一に守れるのか？という問題もあるし 釘調整に関しては、この業界の「パンドラの箱」なんじゃん？ｗ ＞そうした体系がキチンと整備されないと官の組織は動けませんて・・・ 諸事情があえうにせよ、そんな体系で、ここまでの業界を牛耳っているＫは、業界健全化＆運営する名目で、さまざまな団体を作り、枠組みをかませることで、天下り先の確保のためだけなのでは？と思われても仕方ないやねｗ |
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| 【158】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月19日 17時04分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん どうなんでしょうねぇ？ 実際の検定釘ってぇのは？？ ＞これを下部入賞口を閉めて入らないようにした場合 ＞打ち出す玉は下部入賞口を除いた 310個。 ＞18個打ち出しで1回転なので、310 / 18 = 17.2回。 ただ・・「下部入賞口を潰して代わりにチャッカーを開ける」ってんですから・・３１０個は変わらなくっても、その後の「18個打ち出しで1回転なので・・・」ではなくて、ここは310/20＝15.5→15.5個打ち出しで１回転なんでしょうねぇ？？ 18個から15.5個だから・・サクサク感はうんと違うでしょ？・・でもって・・遊技時間は3.6分から3.1分に短縮ですもんねぇ 実際の「官検定試験の通常／特定比率をクリアする」ための試験用釘がどのような下部入賞口入賞能率を必要とするのか？は知る由も無いので想像するほかないわけですが・・・ もっとメリハリがありそうな感じですがね？ ＞これがもし下部入賞口に10個入るとなると、流石に15.1回転まで下がりますが、あの釘配列で下部入賞口に10個／1kとなると、それこそ「概ね垂直」からかなり逸脱させないと無理だと思うのですが・・・。 こればっかりは・・メーカーの「試験用台調整担当者」の生の声を聞かない限りは判らんでしょ？オミセに入ってくる量産台とも違うんでしょうしねぇ？？ 猫さん辺りにお尋ねしても・・どうなんでしょうねぇ？ あまりにも「営業台での一般的な打ち方」とはかけ離れた試験用打ち出し条件下での「制限値」ですからねぇ サクサク入らないとパスしないのならば「お飾りと化した開かずの間＝下部入賞口」の正体は判らないのでは？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【157】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
マメ♪ (2010年07月19日 16時38分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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素人さん♪ ＞でも今の「営業釘台」になれたオキャクには「メーカー釘台」は回らない感覚が強いので絶対に「楽しめない」だそうです。 昔の台はそういう調整も可能だと思いますが、今の台はどうなんでしょ？ どう見ても下部入賞口が、そんなにサクサク入るような釘配列になってないと思うのですが・・・。 例えば20回転／1kとして、下部入賞口に5個入るように調整した場合 打ち出す玉は 250個（1k分）＋60個（3個*20回転分）＋50個（10個*下部5個入賞）で 360個。 で、20回転するのだから 18個／1回転 です。 これを下部入賞口を閉めて入らないようにした場合 打ち出す玉は下部入賞口を除いた 310個。 18個打ち出しで1回転なので、310 / 18 = 17.2回。 この位だと等価のホールで結構見かける部類では無いですか？ これがもし下部入賞口に10個入るとなると、流石に15.1回転まで下がりますが、あの釘配列で下部入賞口に10個／1kとなると、それこそ「概ね垂直」からかなり逸脱させないと無理だと思うのですが・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【156】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月19日 16時14分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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見通すお目々さん ＞例えスタート回数が同じでも、消化時間が違えば、検定を通らない場合もあってしかるべき事態なのにだ 仰られるとおりで・・・「検定項目」にはちゃんと通常と特定の払い出し比率が明確な数字で制限されてますもんねぇ？？ 検定を通った台とは似ても似つかない別人格の営業釘に変身してデビューって寸法ですな。 で・・その検定試験の打ち出しはステップアップリーチだろうが当たってからアタッカー開放の超長い演出中だろうが「打ちっ放し」だそうですよ。だから・・・半導体の容量増大に伴って「長ったらしい演出での時間稼ぎ＝一般賞球数稼ぎ」というなんとも手っ取り早い設計配分になっとる訳ですわな？ でもさぁ・・・肝心の管理側が「知ってて知らん振り」なんだから・・・てか、官の試験ってぇのは「平等性＝公平性」をベースにせざるを得ないので・・・試験仕様はガチガチにならざるを得ず、だから掻い潜るのも楽！！ということなんですな。 ＞検定をする意味なくなっちゃうねｗ しかし・・「検定」なのです。落ちてあたら無駄金を捨てるケースも多々あるそうな・・ ＞誰かが言ったことをそのまま書いたのか、素人フィルターを通した主観書き込みになっているのかわからんが、多分後者？ｗ ここで見聞きして・・現場で「目で確認」した現実ですよね？どこぞの「慶次」は下部入賞口が全台「へ」の字に釘曲げされていますが・・・ Ｋの指導が入ったことはありません。 ワタシ個人の主観？・・ワタシは業界人でもないし・・ただの素人パチ愛好家の一人ですよ。 ＞管理側がやれないからといって、ホールがやっても良いとはならない 全国一斉とかが無理でも「抜き打ち検査で検挙」も無いわけだから・・・釘に関しては「現場チェックの法的基準」が整備できないんでしょ？ てか・・「設定」が無いといわれているパチではバラバラの換金レートを合わせ調整するには「釘」しかないと言われているのだから・・・Ｋの現場の担当者がその機微を「資格ベース」で取得させるのは「不可能」でしょうよ。 そうした体系がキチンと整備されないと官の組織は動けませんて・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【155】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
見通すお目々 (2010年07月19日 15時48分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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＞遊技消化時間が短縮されて営業効率が上がる ということは、検定時の状況とはまったく違う台にして稼動させているということ 例えスタート回数が同じでも、消化時間が違えば、検定を通らない場合もあってしかるべき事態なのにだ ＞＞最初の方の議論でクギ調整は違法という話が出てましたが、 ＞ ＞これは現実問題として「稼動による釘の経時変移」がある限りは日常的にメンテが必要ということなので どのくらいの頻度で必要なのか 打ち手のストローク強弱、無駄打ち、ムラがある状況でそれを日常的に調整するほど変わるのか、変わったと認知し作業するのか？ ここはおそらく、営業設定での割調整のが頻繁な為、釘調整をする頻度のが激高だろう そのついでに、釘の現状維持という名目の元、正当化しているに過ぎない 稼動状況にもよるだろうが、万年釘らしき放置台も見受けられるんで、そこまで声高にメンテ名目の釘調整の頻度があるとは思えない ＞「出荷時との差異」は違法とはならない 検定をする意味なくなっちゃうねｗ ＞Ｋによる日常管理は膨大な台数が相手となるので「やれない」 管理側がやれないからといって、ホールがやっても良いとはならない 誰かが言ったことをそのまま書いたのか、素人フィルターを通した主観書き込みになっているのかわからんが、多分後者？ｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【154】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
タッツン (2010年07月19日 15時20分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん、どうも(＾＾) ＞これは現実問題として「稼動による釘の経時変移」がある限りは・・・ 「出荷時との差異」は違法とはならない→オミセがメンテするのも違法ではない→Ｋによる日常管理は膨大な台数が相手となるので「やれない」 なるほど、そういう事だったんですか。 警察もチャンと逃げ道、作ってるんですネ(＾＾;)汗 それで、店は台の時間効率を上げても大丈夫という事なんですネ(＾＾;) まぁ、私としてはスロ専ですがメリハリ付けてもらった方が面白いんですが(＾＾;) |
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| 【153】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月19日 13時32分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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タッツンさん ここの「業界版」にはパーラー現役の方も多いですから・・・直接的な表現は避けられていても「ほのめかし」で本音を語られることもあります。 で・・それによれば・・「＞出荷状態のままの釘・・・」については、↓こういうことらしいですよ ・メーカー出荷状態：下部入賞口（開いてる）など一般入賞が多いのでその賞球によって「玉持ちが良い」がチャッカーへの入賞（標準）は少ないので抽選回数は、標準 →この状態だとオキャクにとってはサクサク回らないので不評であり、オミセにとっても￥１ｋ当りの遊技消化時間が長くなるので営業効率が下がる。 ・オミセで手を加えた営業台：一般入賞口を完全に閉める。その代わりにチャッカー釘を開けて抽選回数を増やす。 →この状態だと少ない打ち出し玉でもチャッカー入賞が多いのでサクサク回る感覚がありオキャクが喜ぶし、オミセも￥１ｋ当りの遊技消化時間が短縮されて営業効率が上がる。 どっちでも￥１ｋ当りの抽選回数はほぼ同じってぇのがミソ！！ でも今の「営業釘台」になれたオキャクには「メーカー釘台」は回らない感覚が強いので絶対に「楽しめない」だそうです。 要するに１００台のメーカー釘台の営業効率を８０台程度のオミセ営業釘台でこなせるという事らしいです。（最新台は高いから・・投資削減効果は大きい！！） ＞最初の方の議論でクギ調整は違法という話が出てましたが、 これは現実問題として「稼動による釘の経時変移」がある限りは日常的にメンテが必要ということなので、「出荷時との差異」は違法とはならない→オミセがメンテするのも違法ではない→Ｋによる日常管理は膨大な台数が相手となるので「やれない」 だから・・・全国どのオミセでもメーカーから納品されたら徹夜で全台を「営業釘」に手を加えて新装開店に臨む。 ということらしいです。 |
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