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RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月21日 21時47分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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＞＞１０で割合にしてみると、店側の儲け６、客側に還元４って所でしょうか。 ＞＞「完全確率だけ」だったら店側がこんなに長年経営できる訳がありません。 ＞ ＞こういう店舗は多いでしょうね〜。 ＞客数が少なければ、そういう形を取らなくてはなりませんしね＾＾； 【２０４】のレスを読んだ後でこのレス？ それとも読んでないのか？ それとも・・・。 |
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| 【231】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月21日 21時39分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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＞・釘は遊技機の一部。 ＞・出玉に影響のある遊技機の変更及び部品交換には書類申請と許可が必要。 ＞・書類を提出してないと【未変更承認】っつぅ事で違法です。 ＞ このカテで幾度このテの説明を読んだ事か。 まっ、いいけどね、私が説明する訳じゃないですから。 |
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| 【230】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月21日 21時35分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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＞店側と客側が、勝負するスタート時点で、ギャンブルなのですから、できるだけ対等な立場で望みたいって事です。 客にとってはギャンブルかも知れませんが、店にとっては商売ですから、決してギャンブルではないですよ。 台の大当たり確率と出玉数は客が負ける様設計されてます。 運良く確率以上に連チャンした時初めて客が勝てるのです。 「パチンコは客が負ける仕組みになっている」と認識した方がよろしいのでは？ 客が負ける為には不正なんか必要ないんですよ。 ＞ですが、こんなにも長年パチ屋が経営できている・・これが思わぬ証拠となりますので、「何らかのグレーな部分」でパチ屋は利益を生んでいると言えます。 ＞でも、私が今現在信憑性がある「何らかの」を、あえて言わせてもらうと、「低換金率」「釘の開閉」「ＨＣ制御出玉調節」「裏ロム導入」少なくともこれらは確実にあると思います。何故ここまで断言できるのかと言うと、先に書きましたが長年パチ屋が経営できて、大幅に利益を上げている・・からです。これらの他に経営できている理由が見つからないからです。 ＞、「低換金率」「釘の開閉」「ＨＣ制御出玉調節」「裏ロム導入」少なくともこれらは確実にあると思います。 この辺りはまだいいとして、 「長年パチ屋が経営できて、大幅に利益を上げている」 が不正をしている証拠だと・・・ どういう理屈なの？ 被害妄想としか思えません。 |
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| 【229】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月21日 20時29分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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＞公安委員会などの公的機関は意見書という形で、正式に取り扱いをしてくれるはずです。 だから・・・ その意見書を提出するに当たってどういった手続きが必要なのかを訊いているんです。 どういった書式なのか？窓口は何処なのか？提出までどういった手順を踏まなければならないのか？ そういった具体的な事を訊いているんですが。 なのにその説明もなく「正式に取り扱いをしてくれるはずです。」、「はずです」？ そりゃないでしょ。 ＞個人の申請では、なかなか目を通す形でしか有りませんが、数が増えれば、戯言であっても、目を向けますｗ 逃げ口上の割にはその自信はどこから？ まともな意見交換がしたいのなら「w」の使用は控えるべきでは？ ＞現段階ではまだ取っかかりにしか過ぎませんので、２年ほどの時間を要すると思っています。 ２年もお付き合いは出来ませんが一応訊きます。 どういう根拠計算が有っての２年なのですか？ 私の質問に納得出来る答えを出せないなら、只の大風呂敷だと言われても仕方ないかと。 |
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| 【228】 |
RE:どうも
猿魔法 (2010年07月21日 19時55分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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横レスありがとう御座います。 当方、その手の話に詳しくなく、知り合いに出来るかどうかのみを聞いた事が有りまして、その内容では プログラムの改変に関しては、そんなに難しい事ではないと聞いておりまして＾＾； ＞もちろん吸い出しにはセキュリティが掛かっており、ROM内容の吸い出しともなると、公安・メーカークラスでないと出来ないと思いますよ。 結局は裏基盤を付けたり、プログラムの改変は１００％無理って事でいいんですね？ でも、なんで裏ものとかあるんでしょう＾＾； なにか違う物なんでしょうか；； 本気で分からないんですが＾＾； |
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| 【227】 |  |
RE:どうも
マメ♪ (2010年07月21日 19時51分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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素人さん♪ ＞だから・・・露見しない？！深く静かに蔓延しているのでは？・・という惧れもありますな？ ですね。そういう危惧は確かにあります。 でも、だからと言って ＞すべてが「非公表の藪の中」てんが胡散臭さを増幅してるのでは？ では無いと思うんですよ。 「非公表の藪の中」なんてものは世の中に沢山ある訳で、 例えば、ＧＳの給油機。 東京都の場合７年に一度の検査だそうです。 この他にも石油組合の検査が度々入るようです。 ７年に一度ですよ？ しかも検査適応のシールが貼られるだけで、検査結果は公表されてません。 でも、殆どの人が「本当に表示通りの容量が吐出されているのか？」なんて疑いは持ちませんね。 中にはそういう方も居るようですが、パチのそれとは比べ物にならない位少ないでしょう。 で、これ（給油機）にもしパチのような機能が付いたらどうでしょう？ 例えば給油機に、１回1000円を投入しスロットレバーを引くとメーターがスロットの如く回転し、停止した時に表示された容量分が給油出来るとしたら・・。 （もちろん、公表された抽選機能が付きそれに応じた容量を払いだすとして・・・。） ついてる人は1000円で5万円分も給油出来たり、ついて無い人は、2万入れても一滴も給油出来なかったり・・。 ついて無い人は、疑うでしょうね〜。 この給油機、ホントに抽選してんの？って。 結局、試験結果を公表しようが何をしようが、投資した現金以上の見返りがある（あるいはその逆で全然見返りが無い）というギャンブル性がある以上、パチに対する「グレー感」は払拭出来ないと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【226】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
おぼしき人物 (2010年07月21日 19時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして、トピ主様。 ところで 一体なにを論議しているのかの観点からは 非常に分かりづらく 難易を極めるものともなっている状態。 ひとつ論点整理を図るべく なにが問題で何が問題ではないのかの 取りまとめが必要と思われますが如何でしょうか。 問題解決への糸口は なにはともあれ何が問題なのかがはっきりしなくてはいけません。 ただ怪しい、疑惑だと唱えていたとしても なんら解決には結びつかず 不毛の論議に終始してしまうということも事実であったりします。 とりあえずはというのも変かもしれませんが 問題点を洗い出す作業から着手することが先決かと思われます。 具体的にはそれら問題点を浮彫りにするというこでの テーマ設定を導き出すということ。 それによって議論に進展が生み出されるということになり その場合、あくまでトピ主は司会進行役に努めるというのが理想の姿かと認識します。 それから、このトピ開設に向けての発端となった動機を もっと明確にすべきであるとの意見も合わせてこの投稿に付加させていただきますこと御了承ください。 |
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| 【225】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月21日 19時43分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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どなたかは存じませんが、^ ^ ＞これ、まず矛盾点�［磴┐匹鵑紛罰Δ任睇埓気� ＞発覚したら一時的には疑われるにしろ、どこでも ＞やってるなんて思う人のほうが少ないですよね？ ＞針小棒大過ぎると思います、だから例えとして ＞スーパーや相撲協会の話だしたまでです。 177でこう書きましたでしょ? 「逆にこう考えてみたらどうです? なぜ、パチにおいては一つ不正が見つかっただけで業界全体がグレーだと考える人が出てくるのかとね。ヒントは業界イメージ、過去の不正問題、その他パチに関する諸問題(政治的・社会的な)。」 不正があるはずがない・不正があってはならない業界だからたった一つの不正でも大騒ぎになるのです。パチ屋の不正が新聞の一面を飾ったことがありますか? 新聞には載らないものもあるくらいです。なぜ扱いに差が出るのでしょうか? 考えてみてください。^ ^ 相撲やスーパーとパチは比べられません。そのたとえから何を引っ張り出そうが無意味です。 ＞矛盾点�△修虜�拠を正しても私感だけの話しかせず、難しい話にはスルー。 わたしはあなたこそそれにあてはまると思っておりますが。あなたの出される根拠は全て無意味だと論じてあげましたでしょ? あなたの私感、主観的な印象(意見ですらない)に過ぎません。 ＞大手が摘発されたら打ち手は「ああ、やっぱそうだったか」済まされるって思いますか？ ＞ ＞打ち手が済まされるとは? ＞ ＞裁判ですよ、アメリカほどじゃないけど、 ＞わからずに真っ黒な業界で打たされたって ＞あとで知らされたら、間違いなく店なり業界なりに ＞損害賠償請求起こす人も出てくると思いますよ？ 「済まされる」ではなくて「打ち手が済ます」ということですか。^ ^ その辺については【188】あたりから話が出ていますのでそちらの方でどうぞ。 それにしてもまだわたしの質問に答えてませんよ。「仮にあなたの言う通り大きな影響があるとしましょう。だからどうだというのです。」パチ業界はグレーではないことの論拠として持ち出したのでしょう? どう論拠なのです? ＞「はっきりいう」もう主も含めてやれやれって ＞思ってるだろうけど、間違ってるって思った話に ＞間違ってるって言って何が悪いの？ 人の意見を間違っているというからには、しっかりその根拠を提示しなければ。それがなければ、ただのケチ・野次なのです。あなたは提示しているつもりでも、ご覧の通りあなたの根拠はすべて無意味なものですから。 ＞それなのに「身の程」そんな言葉使われたら ＞完全に見下されてるように思ったし、カチン、いや ＞ブチっかな？ｗときました。 見下した書き方をしたのは、あなたがやたらに偉そうだからです。わたしに偉そうにされればあなたが腹を立てるように、他の人だってあなたが偉そうにすれば同じように不快に感じるということは理解できますか? また説教になりますが。【163】で説明したはずです。それを理解していただくためです。あなたが反省して態度を改めるなら、わたしは喜んであなたに失礼のお詫びをいたしますよ。 わたしの意見はスレの中で述べます。あなたとのやりとりとしてではなく、トピックへの寄与として。 |
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| 【224】 |  |
RE:どうも
凸クレーンマン (2010年07月21日 18時45分) |
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| これは 【220】 に対する返信です。 | |||
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ども です（律義な方ですね〜） ＞まず、地方によって差が有るという事です。 ？どう言う差なんですか（具体的にたのんます） ＞パチンコ業界は警察がいまの所管理しています。 ＞統一してないのに機能してるとかの話が出るのが不思議と思うので ん〜ここでの統一とは 例えば イベントの取り扱いとか釘調整とかの申請の書類の取り扱いとかete 管轄によって温度差がある と言う話でしょ でこちらが上げた第三者の立ち入り検査と言うのは不正改造等の検査なので 不正改造基準は明確ですよ。統一していないと言うのは？？ ＞それが出来てないので、機関だけを持ち出して話すのは、的がずれてませんか？ なんで？ 警察の細かいルール統一がない話と 不正改造防止の為の第3者検査よる検査を結びつける必要性は？ 少し話がずれてる感じもしますけど 抜き打ち検査の有効性が有る無しなんだから 例えば 抜き打ちの情報漏えいとか 検査内容に不満とかなら話はわかりますけど・・・ ＞プログラム解析が雑誌などで、出ておりますが、ものの１ヶ月程度で解析できるんです は、エキスパート マメさんがお答えなので割愛（つうか専門さんに●投げともいう） ＞凸クレーンマンさんに取っては、望んでない形のレスになったかもですね；； こちらがどうしたいと言うより 主様の要望が良く見えてこないから聞いてるだけです 不正（遠隔）反対だけなら 判り易いけど それすら合法にしてはどうかでしょ？ もっと言えば 俺が負けないような（勝てるような）状況にしれ てのも判りやすい けども 負けること有りき での話でしょ？ |
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| 【223】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(返)そんなに (2010年07月21日 18時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局は抽象論や色々あるで片付けるのであれば 主の信用度どこまででも落ちますよ？ 以上、荒らしですたｗ |
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