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RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

ブラックデビル (2010年07月11日 17時31分)

自分が行くお店で当たり・外れが判るまで、台の状況が見える所にいて、当たった時にインカムで話しながら戻る事か何回かありました。又、他の人でも、時短中・確変中に後ろを通る時に、同じ様にインカムで話していました。そのお店は、店内放送で何番台○回目の当たりですの店内放送が流れています。その店でパチ友ができて、自分も後ろで確認された時に、今迄、時短中でも騒がしかったのが静かになったりしてたよと聞きます。今は、以前みたいに確認には来ていません。又、連ちゃんしていて時短終了後、店員と視線が合った時、ニヤッと笑った時があったり(いつも無愛想な店員)・連ちゃん中、2人の店員が自分の方を見て話しながら首を傾げていて、自分と視線があったら2人とも離れていきました。呼出しで、箱を持ってきてもらう事がありますが、台の上の箱は少ししか貯まってないのに(遊パチ・時短、確変中の時、椅子の下に空の箱を持って来た事が数回あり、その時?と思っていましたが、その後、連ちゃんして空箱一杯になりました。これは、パチ友もあったそうです。気のせいと言えばそれ迄ですが・マイ・オカルトかな。
【21】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

WHOAMI (2010年07月11日 16時29分)

>詐欺とまでは言わないが、セグ確認出来る人もいれば、出来ない人もいる
>情報ツールに疎い高齢者なんかは特に
>(知らないと損って台設計自体不親切)


確かにそうだよね。初代慶次ではかなり(潜伏)拾って助けてもらった。一度、隣のおばさんに(セグ確認して)潜伏してるからすぐ当るよと教えてあげたけど…即落ち。お金使わせただけで恨まれたw

それ以来入っても教えないw止める時「潜伏してるけど打ってもいいですか」と確認してましたw

熊本に行ってる友達の話では、「竹内力」かなり拾えるそうですよw

2,3日前電話で報告ありました
【20】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

見通すお目々 (2010年07月11日 15時55分)

>単なるフェイク(演出)だから大当たり確率にはなんら影響はないから詐欺でもないと思う。

小当たりって、要は潜伏の可能性を匂わせて稼動を暗に強いる行為

メーカーに言わせれば、演出を楽しませる1つのスパイスとでも言うんだろうが

こうでもしないと稼動が伸ばせない維持できない現状
そういう無駄打ちをいかに増やせるか、それで今の台価格なり、この業界を支える一因にも

詐欺とまでは言わないが、セグ確認出来る人もいれば、出来ない人もいる
情報ツールに疎い高齢者なんかは特に
(知らないと損って台設計自体不親切)

こういう些細な搾取を「演出を面白くさせる1つのスパイス」として導入し、氾濫させているメーカーは、ほぼ故意犯

詐欺でも昔は、高額詐欺が多かったが、ここ最近の詐欺は不特定多数を相手にした小額詐欺

パチ業界は、演出の一環として、特に情報に疎い人&情報が出ていない段階での稼動確保を合法的に行っている
ホルコンだの遠隔だのという大規模な不正も悪いは悪いが、このような搾取が合法的に行われている行為こそ俺は問題だと思う
【19】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

WHOAMI (2010年07月11日 15時41分)

こんにちはw

>個人的には小当りという詐欺行為同然の行動を全撤廃しない限りどーしよーもねーと思うですよ。

確かにそうだよね。俺も好きではない。でも、単なるフェイク(演出)だから大当たり確率にはなんら影響はないから詐欺でもないと思う。


>あるかどうかわからん遠隔の百倍酷い。
アレを大当りにカウントする機械も多いし。

えっなんでw

俺もフェイクは大嫌いだけど…

遠隔のほうが数万倍酷いと思うw
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RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

パチ専 (2010年07月11日 15時36分)

お邪魔します。

はじめまして。

遠隔についてはあるのは事実ですよね?
実際に摘発相次いでいますから。

で、それってどうやって摘発までの経緯を辿るんでしょうか?
お客の通報?内部告発?

やはりグレーゾーンが有る限り一定の人気機種や長期設置台は組合がメーカーと組んで全店抜き打ちで検査しか無いと思うんですよね。

それでも組合やメーカーと組んでグレーになるのは眼に見ていますが・・・

やはりパチンコもギャンブルとして店の中で換金できるようにし、1パチなどの逆があっても面白いんじゃないかと思っています。

パチはよほど勝っても負けても1日10万程度ですよね?
海外のギャンブルなんかは桁違いですよ。
だから貸し玉100円交換率1玉500円とかあれば台の幅も広がるし夢もあるような気がします。
おなじ店で1パチコーナー、100パチコーナーとか。

100パチGAROコーナーなんかはセレブや政治家だらけになったりして・・・

自分は20年以上パチ打っていますが、所詮日銭にしかならないですよ。
ベガスのカジノなんかに比べりゃねぇ。

まぁ遠隔は嫌ですが、当たらせない遠隔は駄目。当たらせる遠隔はOKではと思います。
【17】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

駄犬 (2010年07月11日 14時45分)

こんちゃ。

遠隔の根拠がないと、変えようが無いとは思うんですが……
まぁでも、環境というか、わけのわからん現在の規制に対しての意見はイイと思うので。

個人的には小当りという詐欺行為同然の行動を全撤廃しない限りどーしよーもねーと思うですよ。
あるかどうかわからん遠隔の百倍酷い。
アレを大当りにカウントする機械も多いし。
【16】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

WHOAMI (2010年07月11日 14時41分)

こんにちはw

>それと、主殿に提案なのですが、ただ漠然と「遠隔・不正」ではなく、どのような時にそう感じるのか?
>それが、確率と照らし合わせ、頻繁にあり得る事なのか?・・って感じでまとめて行く方が、提出資料としては有効な気がしますが・・・


そうだよね。確かにそう思う。

せめて数ヶ月(月、1日最低6時間以上20日以上)期待日当の高い台(個人差あり)を打ち大幅に確率負してるなら疑ってみるべきだと思う。が、(回りもしない台で)運任せのちょい打ちで「遠隔・不正」と言うのは違うと思う。

初めての店なら1ヶ月(当然個人差あり)で退散したほうが良いと思いますが。

まぁ、遠隔だの不正だのと店のせいにしてるのは負組みさん(勿論パチのだよ、人生の勝ち組さんかもだけど)だよねw

勝ち組さんは可笑しいと思えば店を変えるけどねw
【15】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

煙もくもく^^. (2010年07月11日 13時32分)

こんちゃ^^

まず、自分も「不正操作」は有ると思ってますね。
得に、中堅以上の大手。

それと、主殿に提案なのですが、ただ漠然と「遠隔・不正」ではなく、どのような時にそう感じるのか?
それが、確率と照らし合わせ、頻繁にあり得る事なのか?・・って感じでまとめて行く方が、提出資料としては有効な気がしますが・・・
【14】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

猿魔法 (2010年07月11日 12時26分)

おっと、色々な意見が出てますね♪

遠隔のシステムですが、各店舗が自由に機器を設置する事は出来ません。
保通協かあるいは、保通協の下にパチンコ専門の機関を置いて、統一されたシステムを導入する感じです。
ネットワークで店舗毎の状況がその機関に集まる感じです。(天井設定など、が全て分かる感じ)


さらに、裏基盤等の不正を出来ないようにするセキュリティー機能も有する物にします。

後、メーカーからの機種設定は(大当たり確率、連チャン率)変更出来ない様にします。
当然、特定の1台を操作出来ない様にします^^

これだけで、十分グレーな状況は回避されますよね?w

結局30兆円規模の業界を保通協だけでは、管理出来ない体制になりつつあるんですよね。

演出プログラムの更新とか面白そうですね^^
メーカーは儲からないけど、ホールは潤うかも♪
ホールが潤えば、還元も期待できる。

客側が有利と思う方もおられますが、やり方によっては、集客は効果抜群ですよ^^
そこは企業努力です(笑)
天井とは言っても、当たり抽選をするだけですw
単発で終われば、店は丸儲けでしょ?w
ランダム抽選機能も良い考えですが、機種の個性を壊す感が否めないと思います。
でも、やりようによれば有りかもですね^^

ハイエナは確かに増える可能性ありですね〜
ただ、スロットは現状天井ありが多いですよね?
問題が発生してないとは言いませんが、機能してると思ってます^^

釘も天井設定で、有効になってきます。
良く回る台は、天井到達も早いですしね^^

細かい所も出てきましたね〜^^
もっとこうなれば良いって建設的な意見ください〜^^



【追記】
今日は選挙です!!
暇な方はホールに行く前に投票所へ♪
白票でもいいんです!!選挙に行くという行為が重要なんです(笑)私も今から行ってきます〜^^
【13】

RE:遠隔?そんなもの何処もやってる  評価

すっぱぬいた (2010年07月11日 09時58分)

休日は

・ヒゲぼうぼう
・サンダル
・短パン
・寝癖
・酒臭い

これは、まず出ない人組

目立たないように、適当に・・・です
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