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| 【222】 |
RE:どうも
素人Ｂ (2010年07月21日 17時54分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん・・・ども、どもです。 ＞また、今の規則では「ROM内容が出力されなければならない」ことになっていますので、ROM内容を1バイト毎の吸い出せば不正ROMかどうかは一目瞭然になるはずです。 そうなんですかぁ？「ＲＯＭ内容が吸いだせる」ってぇのは事実でしょうけども、街中でのパーラーや自主検査団体レベルでは「出来ない」のが現実でしょ？ 彼らが日常的に使ってるのは簡便な「ＩＤ照合」だけなんでしょ？これらの検査用具も大量に出回っていれば、その道の手中に堕ちていて、そのレベルでのセキュリティウォールは打ち破られているのかもしれない？ で・・・公安やメーカーが保有しているであろう最高レベルの全点突合せベリファイ機能付きなんざはほとんど「市場で回り品対応」には使われていないのかも？ だから・・・露見しない？！深く静かに蔓延しているのでは？・・という惧れもありますな？ いえね？・・・・すべてが「非公表の藪の中」てんが胡散臭さを増幅してるのでは？と思ってますがね。 それぞれのレベルでの実検査件数と不整合件数をきちんと公表すればいいんですよ。藪の中だから余計な疑いを投げつけられるんですよ。 まぁ・・カスタムＬＳＩを供給しているメーカーはそれなりなんでしょうけど・・・運用体制が「親方日の丸」体質ではねぇ・・・機能しないっしょ？ 主さんの仰ってる「ユーザー側からの疑念を求めて改善要望」を語るのならば、やっぱ・・・もっと現状環境下での「あるべき姿」の絵を明確にしてからでないと・・・話は進まんでしょう |
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| 【221】 |  |
RE:どうも
マメ♪ (2010年07月21日 16時46分) |
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| これは 【220】 に対する返信です。 | |||
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横レス失礼。 ＞プログラム解析が雑誌などで、出ておりますが、ものの１ヶ月程度で解析できるんです。 ＞セキュリティもなにも大した事がない証明なのでは？って思います。 これは液晶用周辺基板（所謂サブ基板）の話ですね。 大当たり抽選等行っているメイン基板のプログラムを解析した、という話はここ数年聞いたことがありません。 ＞後、ロムチェッカーは不正ロムの使用をチェックするだけです。注射には対応してなかったはずです。 注射ももう結構古い話で、今は官認定のASICを使用しRAM領域も限られていますので、注射することも出来ません。 また、今の規則では「ROM内容が出力されなければならない」ことになっていますので、ROM内容を1バイト毎の吸い出せば不正ROMかどうかは一目瞭然になるはずです。 もちろん吸い出しにはセキュリティが掛かっており、ROM内容の吸い出しともなると、公安・メーカークラスでないと出来ないと思いますよ。 |
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| 【220】 |
RE:どうも
猿魔法 (2010年07月21日 16時09分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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＞遊戯機はどのような物？を想定（羽根物・権利物・はたまた新スペック？？） ＞店も同じですよ 具体的にどう言うこと？ ＞換金率の話なのか 環境（禁煙分煙） なんなのか？ ＞ ＞逆でしょ 具体的に掘り下げて 何をどう言う風に変えたいのか ＞目的がハッキリしないと トピの方向性が見えてきませんが？？ ＞目的があってこそ その為に 法改正が必要なのか法を守ってもらいたいのか ＞話が進むのでしょ？ えっと、全てを話題に取り上げたいです。 ただ、全てを一つのトピでやると、収集が付かなくなると思いますので、別トピでやりたいのですが、何せ体は一つですし、時間も無限にある訳では無いので；； しかし皆さんが仰せの通り抽象的過ぎるので、何回か言ってるのですが、「不正部分、グレー部分、違法部分」の限定がいいのかもですね＾＾ ＞具体的にはどう言う意見でしょうか？ ＞（PSIOと一緒になってるのでは？抜き打ち検査する機構とは違うのですけどね） まず、地方によって差が有るという事です。 地域ごとの特色を出す前にやらなければいけない事があると思いませんか？ パチンコ業界は警察がいまの所管理しています。 統一してないのに機能してるとかの話が出るのが不思議と思うのです。 最初に統一ルール、そして機関です。 それが出来てないので、機関だけを持ち出して話すのは、的がずれてませんか？ んで、出来たら、どういったルールがより適正なの？って事を私が決めるのではなく、みんなで話せたらって思います。 ＞これも具体的になにか知ってるのですか？ 世の中色々あるので；； ＞現在の規定されているチップは不正防止にIDだのロムチェカーで不正改ざんされているかどうか ＞確認できるようになっているます。 ＞もちろん 仰るように簡単には判らないような精巧な物も作る事は可能だとも思いますけど ＞簡単に作成できると言う意見もありますけど、かなりの時間とお金が掛かるとの意見もあります。 ＞その辺を踏まえて、御考えですかね？ プログラム解析が雑誌などで、出ておりますが、ものの１ヶ月程度で解析できるんです。 セキュリティもなにも大した事がない証明なのでは？って思います。 後、ロムチェッカーは不正ロムの使用をチェックするだけです。注射には対応してなかったはずです。 凸クレーンマンさんに取っては、望んでない形のレスになったかもですね；； |
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| 【219】 |  |
どうも
凸クレーンマン (2010年07月21日 15時00分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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＞ここは今は深く掘り下げるとごちゃごちゃするので、 ＞簡単にいうと、打ち手側が選べる状態を作りたい（店舗、遊技機）のです。 ＞今でも選んでるんですが、もっと多種多様な状況が欲しいって思います。 抽象的すぎて見えてきませんが ・・汗 遊戯機はどのような物？を想定（羽根物・権利物・はたまた新スペック？？） 店も同じですよ 具体的にどう言うこと？ 換金率の話なのか 環境（禁煙分煙） なんなのか？ 逆でしょ 具体的に掘り下げて 何をどう言う風に変えたいのか 目的がハッキリしないと トピの方向性が見えてきませんが？？ 目的があってこそ その為に 法改正が必要なのか法を守ってもらいたいのか 話が進むのでしょ？ ＞機能してないっていうのは、他の方々の意見を見れば推測できます 具体的にはどう言う意見でしょうか？ （PSIOと一緒になってるのでは？抜き打ち検査する機構とは違うのですけどね） ＞分からない様に細工する方法も日進月歩の勢いで進んでいます ＞作ったメーカー（技術者）レベルの検査官でないと、 ＞ゴト師などが作った基盤でも見抜けないって思います これも具体的になにか知ってるのですか？ 現在の規定されているチップは不正防止にIDだのロムチェカーで不正改ざんされているかどうか 確認できるようになっているます。 もちろん 仰るように簡単には判らないような精巧な物も作る事は可能だとも思いますけど 簡単に作成できると言う意見もありますけど、かなりの時間とお金が掛かるとの意見もあります。 その辺を踏まえて、御考えですかね？ |
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| 【218】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月21日 13時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一応レス完了しました。 他の方々での遣り取りに対してはレスしておりません＾＾； 絡むべき所には絡んでるつもりですが、ヤジがくる事もありますので、出来るだけ答えたいと思っております。 不十分な点が御座いましたら、再度、質問、疑問、いちゃ問等、お願いします＾＾ |
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| 【217】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月21日 13時32分) |
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| これは 【214】 に対する返信です。 | |||
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事例がないので、あくまで私的な見解ですが、タッツンさんが言われる事は普通に行われてるんじゃないですか？ｗ ってか行われてても不思議じゃないって思います。 具体的な話は、怖いのでやめておきますが＾＾ｗ ただ、どこかの誰かさんが、ギャンブルは違法だ！！ っていう事で訴訟を起こされてるみたいですね＾＾ http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php 結果でたのかな？ｗ |
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| 【216】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月21日 13時41分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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＞主の理論「本当は違法な釘調整が認められてる ＞んだから、他の不正もどこでもやってる」 そんな事言いましたっけ？＾＾； 釘調整は違法でしょ？だったら不正はどこもやってるって事。そういう不正をやってるなら、他の不正もやってる可能性は高いって思ってる・・・・って言ったつもりでしたが＾＾； 私に文章能力が無いのか、間違ってタイプしたのかは分かりませんが、感情的な遣り取りは、女々しいと思うので、間違えがあれば私から謝ります。 ＞もう少し文才のある人おいらの意向汲んで ＞反論してくれないか？そもそもどっちが ＞正しいかって板建てしようかしら、 ＞喧嘩売られたのはこっちなんで 板立てるのもいいけど、スカイプとかで、徹底的に話してみる？＾＾ ＞あと主にもう少し早く顔出せないのなら顔出せないで ＞対応すべき。 通信手段が無かったので、申し訳ない＾＾； いやぁ、そんな田舎でも、パチンコ屋は数件あるんですｗｗ そういった地域の人はネットなどの情報も得られないんですね〜。 そんなにさんって凄く可愛いんですよね〜＾＾ あ、嫌味じゃなくて♪ 自分の意志を一生懸命貫くって感じがとても好きです。 ただね、揚げ足取りの理論展開はもういいのよ＾＾ |
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| 【215】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月21日 13時06分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん 実にすばらしい＾＾ 私もそういう老後を望んでおります＾＾ 立ち回りも参考にさせて頂きます♪ ＞もちろん、「ミセ全体の感動を呼ぶハーモナイズはしっかりと精緻にコンピュータ管理されている」ということを前提にしてでの「楽しみ方」ですが・・・ 一文だけ抜粋で申し訳ありません＾＾； この楽しみ方は今後重要になってくると思います＾＾ 素人Ｂさんの様な老後を目指したいと思います♪ |
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| 【214】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
タッツン (2010年07月21日 13時06分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、どうも(＾＾) ＞刑事事件ならばすでに動かなくてはなりませんのでｗｗｗ ただ、『有罪になって営業停止を喰らうのか？』って事なんです。 もし勝訴して判例となったら、例えば大型店１グループを狙い撃ちして営業復活したら、 また訴える。でまた営業停止・・・の繰り返し・・・ そうなると大型店も堪らないので、交渉って事に・・・ で旬な業界に倒産しない程度に、毎月(１０００万ぐらい)・・・？？？(＾＾) そんなのを見せられたら、他のグループも払わざる終えなくなりますよネ(＾＾;)汗 という事は、全国のパチ店は標的にされない為に・・・ って事になりませんか？(＾＾;)汗 なので有罪にならないと思いますが？ っていうか有罪にしてはいけないと思いますが。 故に限りなくクロに近いシロという事なので、サリン事件の河野さんも仰ってましたが、 裁判の決着が付くまではクロと言ってはいけません。(＾＾;)汗 |
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