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| ■ 272件の投稿があります。 |
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| 【182】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
マメ♪ (2010年07月20日 20時23分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞同じ￥１ｋで・・１回／１８玉と１回／１５．５玉では殆ど差が無いということですか？ 話がかみ合いませんね〜。＾＾； 1K20回転の「営業釘台」を「ヘソを締め、1Kあたり下部入賞口に5個入賞するように開けた、推定メーカー釘台」に調整しても1K17回転程で、これは等価ホールで見かけることが出来る調整であり、貴方が仰るほど「営業釘」と「メーカー釘」に大きな差異は無いのでは？と言っているのです。 |
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| 【181】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月20日 19時55分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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気楽にやってくださいよ。大変なことがあった直後ですし。例えトピ主の責任がまっとうできなくとも、誰も文句は言わないと思いますから。 ただ、横柄な干渉や横槍、妨害には屈しないように。「お前何様?」の一言で解決ですよ。下地は作っておきましたから。^ ^ |
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| 【180】 |  |
サクサク（時間効率）に横レス
凸クレーンマン (2010年07月20日 19時48分) |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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素人さん ども〜〜 20/千円 310個 打ち放しとして・・ 60分 6000個 ÷ 15.5（毎1個入賞） ＝ 387回転 15/千円 295個 ÷ 19.7（毎1個入賞） ＝ 304回転 打ちっぱなし前提だけど 20/k程度なら時短（保留４）の効率もあんまり無い 実際 時間300回転できるのは精々海シリーズ程度 今の台は演出長いから時間250〜270回転が出来たらいい方（この間ひたすらオーバー入賞【保留4個以上】になるだけ・・） つう事で時間効率はお客サイドからは・・関係無い 時間当たりの投資額は24000円は同じ お客側は止め打ちして始めて効果（時間効率＝投資スピード）がある話・・だそ 実際問題としてオール打ち放してのは ほぼいないでしょうね （一部いますけどね〜） 店からしても どちらの釘でも実際は止めてぼ〜としてる時間がある以上 時間当たりの効果は少ない 店として【打ち込み量】を増やしたかったら、釘調整より 時間効率の良い台が望ましいのでは？ 時間当たり400でも回れば サクサク感もあるかもしれませんがね？ |
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| 【179】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月20日 19時44分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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＞【169】に書いてあることにはトピ主さんに事実関係を確認して、真意を聞いてみないとコメントできません。 ＞ ＞ただ、本当に「釘調整が認められてるからほかの不正だって認められてるはず、だからどこの店でも不正やってるのが当たり前」言っているとしたら、それはただの相当無謀な憶測であることは間違いありません。それを事実として主張するには具体的な証拠が必要となることは言うまでもありません。 これに付いては、どこでどうそんな解釈になったのか＾＾；私の文章能力が悪かったのでしたらお詫びいたします；； 「不正をやってる」OR「やってない」の議論の時に、 釘も不正でしょ？って話をしました＾＾ 営業釘をする際に申請なしなら違法って事です。 遠隔をやってる店は少なからずある。そして、不正をやってるのは全ての店舗っていう事です。 こうやって書いたらまた掻い摘んでって言われるんだろうなぁ・・・ まぁ、復帰の取っかかりって事で（笑） |
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| 【178】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月20日 19時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一通り読むのに３０分掛かった＾＾； 私のレスが答えになってないと言う声が有りますが、 私としては答えてるつもりです。 徹底的な反論をしたとしても、結局揚げ足取りになって、本来の「打ち手側からの改革」からは遠くなって行くからです。 私みたいに「不正やってる」って思ってる人は数多く居ると思います。不正なんかある訳ないって思ってる人はゼロだと思うのです（検挙例が有るため） 結局のところ「ちゃんとやろうや」って事を打ち手側から（業界側からは今まで出来てないので）アプローチして行きたいからです。 んで、今の進行の中心は釘についてですね〜 色々な話が出てますが、結局の所、検査受けるだけ受けたら、後は自由に釘調整できてしまう、今の現状に問題がある訳でしょ？ そこを修正しないと、全てが矛盾だらけになってしまうとおもうのですが＾＾； どこから話に入って行けば良いか・・・・ この辺から切り込んで参りますｗ そんなにさん、某観者さん、ほんとご迷惑おかけしました；； |
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| 【177】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月20日 19時33分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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何一つ反論になってませんよ。 スーパー? もういい加減に無効な例えはやめたらどうです? 食品業界とパチ業界とどうしたら比較できるのですか? 社会全体にたいする社会・経済的な重要性・意味合いが同程度だとでも考えているのですか? ＞スーパーが摘発されました、だからスーパーどこでも ＞やってるって考える人の方が少ないですよね？ 逆にこう考えてみたらどうです? なぜ、パチにおいては一つ不正が見つかっただけで業界全体がグレーだと考える人が出てくるのかとね。ヒントは業界イメージ、過去の不正問題、その他パチに関する諸問題(政治的・社会的な)。 >あなたの想像してることにも同じこといえますよね？ 想像ではなく憶測ですよ。憶測に関しては誰の憶測であろうがもちろんです。ただ、それを事実と混同して、それに論拠を置いて次の憶測を立てる、というのはあなたの専門ですが。^ ^何をその後そこからひっぱり出そうが無意味です。 ＞大手が摘発されたら打ち手は「ああ、やっぱそうだったか」済まされるって思いますか？ 打ち手が済まされるとは? ＞少なからず尋常じゃないことおきるかと思いますよ？ 尋常じゃないこととは、例えば? ニュースにはなるでしょう。日本社会にとっては、スーパーの不正の方が「比較しようのないぐらい」大問題であることは間違いありませんが。^ ^ で、何度も尋ねているように、仮に日本社会を震撼させると仮定して、だからどうだというのです? だからパチ屋は不正をしないとでも? >某観者さんもこの考え賛同できます？ 【169】に書いてあることにはトピ主さんに事実関係を確認して、真意を聞いてみないとコメントできません。 ただ、本当に「釘調整が認められてるからほかの不正だって認められてるはず、だからどこの店でも不正やってるのが当たり前」言っているとしたら、それはただの相当無謀な憶測であることは間違いありません。それを事実として主張するには具体的な証拠が必要となることは言うまでもありません。 |
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| 【176】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月20日 18時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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え〜っと・・・ 留守すみません＾＾； 身内に不幸がありまして九州に戻っておりました；； 畑や田んぼしか無い様な所で、携帯の電波もままならず、ご迷惑をお掛けしました。 ずいぶんレスが伸びてますので、一応読ませてもらってから、書き込み致したいと思います。 取り急ぎ帰りましたのご挨拶です＾＾； |
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| 【175】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月20日 17時42分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞15.5個／回転の台（Ａ）と18個／回転の台（Ｂ）を1K分の玉で同時に打ち出し、 ＞Ａの台が20回転して持ち球が無くなった時、Ｂの台は9個再投資して17.2回転してるということです。 あぁ〜なるほど！！「サクサク感の違い」は無いということですか？ 同じ￥１ｋで・・１回／１８玉と１回／１５．５玉では殆ど差が無いということですか？ 一方（Ａ）が一般入賞口の戻し玉アリの３６０個打ち出し 他方（Ｂ）がチャッカー戻しだけの３１０個打ち出し 一時間、打った（６，０００個打ち出し）とすると・・・ （Ａ）は、３３３回の抽選・・・（Ｂ）は３８７回と５４回も多い（オキャクはサクサク） けど・・・当たり無しの場合の資金消化（オミセの売り上げ）は・・ （Ａ）は、￥１６．７ｋ・・・・（Ｂ）は￥１９．４ｋと￥２．７ｋも嵩む（オミセはニッコリ） これって双方の「サクサク／ホクホク」の体感が大きく異なると思いますけど・・・違うのかな？ だってぇ・・「ボダ」ってぇものはこれを一年間とか十年間とかで単純に「さんすう」するんですよ？ 年間￥数百万の違いとか・・・億だとか？言ってますから・・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【174】 | |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
マメ♪ (2010年07月20日 16時45分) |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞循環代数でもないけど・・・２５０個の貸し玉で２０回入賞するから＋６０して３１０回の打ち出しなんでしょ？ ＞ ＞だから２０回廻るんでは？？１７．２ポッキじゃ＋５１個の３０１個打ち出しになるけど・・・ あ、いや、だから 15.5個／回転の台（Ａ）と18個／回転の台（Ｂ）を1K分の玉で同時に打ち出し、 Ａの台が20回転して持ち球が無くなった時、Ｂの台は9個再投資して17.2回転してるということです。 1K＋9個再投資で17.2回転なら、1K17回転とさほど変わらず、等価のホールで見かける台と同じではないのか？と言ってるんですが・・・。 |
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| 【173】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｂ (2010年07月20日 16時39分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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だけおさん おひさです。 暗闇を手探りで進むような中で・・・力作、ありがとうございました。考える上での立派な土台になりますねぇ ＞今の機種は大半が３発戻し。１２０００発ってことは４０００個入賞が必要。 ＞１入賞当たり１５発の打出。すなわち１入賞に付き１２発減。 ＞２５０発無くなるまで（４パチ千円）で約２１回転。 ＞この程度は不可能じゃないが、あくまでこれ最低ライン。 ＞ ＞４０００個入賞の内４割が無駄入賞（保留あふれ）として考えても ＞２４００回抽選。大当たり1/400・平均3連で考えて18回程度の大当たりは普通にありえる。 なるほどねぇ・・「保留あふれ」で一般賞球数を稼ぎつつ、抽選回数が正比例で激増するのを防いでるということですな？ 長ったらしいステップアップ演出は正しく「その目的」のために考え出されたものなんでしょうねぇ？？ソレを支えているのが、長時間演出に耐えうる数々のタイアップコンテンツなんすかねぇ？もち激安のメモリや液晶も・・ですが また大当たりしてからアタッカーが開くまでや間延びしたラウンド切替などの「デッドタイム」配置は、正しく「打ちっぱなし試験仕様」に目を付けた「一般賞稼ぎ」テクと決まりですな？ ５玉返しの下部一般入賞口群と２や３個返しのチャッカーではねぇ！？フツーに考えても能率が違うでしょうに・・ |
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