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【506】		遠隔をどう考えるか rarara （2007年10月13日 09時48分)
何だか非常に気になります。遠隔とは皆さん、どう考えているのでしょうか？また、そう感じるのはなぜでしょうか？業界側の人が、それについてはっきりした回答をここに書き込まないとおっしゃる人も多いようですが、実際のところどうなんでしょう？私としては、そういう遠隔している前提の業界人はちょっと信用出来ないですが…。

■ 506件の投稿があります。

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【506】		RE:遠隔をどう考えるか　 Gp (2007年10月18日 09時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
みんなもうヤメたれよリョーマはパチ屋に毎日いって遠隔の電波を自らの頭で受信してるんだから今までの発言もゆるしてやってくれリョーマを影で操ってるのは広島のパチ屋だ ※正常な人間に電波の受信機能はついてないから安心してね

【494】		RE:遠隔をどう考えるか　リョ－マ (2007年10月18日 07時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、今までの失言お許しください実を言うと。私は、寂しいのですよどこでも相手にされず、どこでも嫌われてどんな形でもいい誰かにかまってもらうだけでいい。只それだけなんですよ。でも最近、ＰＣ上で全国の皆さんをおちょくるのが次第に快感になってきたのも事実なのですよ。現実社会でも嫌われネット上でも嫌われでも自分は大好きそれが私（リョ－マ）であり、私の生き方です。最後に本音でした。
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【487】		RE:遠隔をどう考えるか　 ElJuicio (2007年10月18日 05時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
このリョーマってやつ女なの？相変わらず気持ちワリーな精神も病んでるし女ってネットでも気持ち悪いやつトコトン気持ち悪いしね所謂メンヘラってやつか？思い込みが激しく、現実と非現実の区別が付かなく、自分の意見が通らないと激しく不満を感じ、多重人格の傾向も少々見られる少々日本語が不自由なのは軽く興奮状態で書いてるからかそれとも当たり前に学がないのか？いくらかナルシストっぽい傾向も見られるなネットでくらい落ち着いて書けよ、文章も残るし不特定多数が見るんだからおまえはホールに行く前にそれなりの病院でカウンセリング受けた方がいいこれは煽りでもなく単純にこのサイトだけの文字や行動だけでキモい常人と違う異質なものを素直に感じたか確かに電波受けまくって脳に影響が出てるんだろうな

【486】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月18日 05時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
世間の往来で、或いはここのようにweb上で「ぱちんこ店は遠隔を使っている」と証拠も無いのに話したら名誉毀損・威力業務妨害になるんではないかと。証拠ありきだったら「威力」にはならないかもな？ぱちんこ業界全体に代表する法的な人格があるかどうかにもよると思うけど。（各遊技協会ごとにあったりとか）現状はお店が個別に誹謗中傷された場合にそれぞれが訴訟云々の話になってそうな気もしますが。最近の流れでこんな金言を思い出した ★「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものは無い」 ―ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
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【472】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月17日 22時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
一番お世話になった三人にお礼を言ってませんでした。関数マニアさん、もりーゆ。さん、眠り猫さん。　このトピ以外でも色々なところで、３人の色々なお話を読まさせていただく機会がありましたが、本当に凄い知識を持った人たちだと思っております。　関数マニアさんには基盤・システムについて、　もりーゆ。さんには、システム他現行の特許等の法律的な話、　眠り猫さんには業界の本音など、　数々本当にありがとうございました。おかげさまで、随分ともやもやが取れました！　あと…ＸＸＸ８０００さん、もしかして魔○とかですか？あれって、古い方は本当においしかった…。今手に入らないですよね、きっと。　それとも亀シリーズ？私、久米仙とかの泡盛も好きですが、ハブ酒は苦手です。１ヶ月ぐらい酒の中に入っていたやつが暴れて、かみつかれそうになったので…。
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【469】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月17日 22時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
その他皆様、色々ありがとうございました。　トピ主としては以上になります。　近日中にトピをしめます。ということで、ご了承ください。

【466】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月17日 22時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
シゃムの串刺しさん　アンクルホールドさん　現在の機種に関し（特に２０２７）、色々と参考になる意見をありがとうございました。一度は打ってみようと思います。　ちまたでは４号機に変わる食える台と言っている人もいるようですし、興味は非常にあります。純Ａもどきばかりではなく、新しい機種もたまにはやらないと頭ぼけそうなんで、ちょっと近々やってみます。

【461】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月17日 20時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
何だか、色々皆様から話をいただき、自分の中のもやもやが取れてきています。　「遠隔」と一言で表す言葉ですが、知らないことが多く、知らないことに対する知識、間違ったことに対する知識、それに対して的確な回答を、皆様、色々とありがとうございます。　今まで、何で遠隔がいけないの？って本気で思っていました。システムをよく知らないことも起因しますが、間違った情報を鵜呑みにしていた部分もありました。　皆様、本当にありがとうございます。　トピは近日中に閉める予定です。　　色々意見をいただいてますが、もしかして全部に返信出来ないかもしれません。返信できなかった方、ゴメンナサイ！

【460】		【335】【359】読んでみて　ほりえもん (2007年10月17日 20時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
まだやってんの？ここまで読んで、どうもトピ主のトピ立てた目的がわからん。タイトルに有るレスを同じ人間が書いたと思われない・・・トピ全体が吊目的か？広島板でも２人で書きコして、片一方はコロコロＩＤ変わるし・・・秋田の地方板も気色悪い
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【450】		おお～い　スーパービンボＶ (2007年10月17日 14時52分)
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リョーマ，今日も勝ってるか？？？　チミの電波がかった話はとてもおもろいぞ。。。　もう来ないなんて言わず早く帰ってきてくれ。。。　あ，オイラは遠隔は多少なりともあると思ってるオカルターでつ・・・　遠隔はあったほうがいいか？？？　うん，あったほうがいい。。。

【436】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月17日 11時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、色々ご意見ありがとうございます。お返事については、時間が許す時に色々書き込みたいと思います。（＾＾）ここではいったん遠隔を、１．厳しい諸条件をクリアし、かつ合法になっている２．費用が１０００万程度で、店全体をカバーできる（割安かどうかは不明ですが・・）３．操作自体は高性能であるとなっていると仮定してください。　合法になるのは今の実情の中では無理だと思います。　そして、考える時にこれが真っ先に浮かび、そこで立ち止まってしまうかな、と思うんです。（しかしながら、もりーゆ。さんはしっかりとした説明があり、納得できます）　これを考える時、まず最初に合法か否か、ということを取り払ってください。その上で、店のリスク、客のリスク、それはどのようなものなんだろう、それぞれ皆さんの考え方を聞ければ、と思います。
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【428】		理論的に考える人々へ　シロウト丸出し (2007年10月17日 10時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
大人げないぞ！　中途半端な理論でオカルトまがいの遠隔論者を攻めると遠隔板は盛り上がらない。　表面的、常識的な技術論、費用対効果からいけば遠隔なんてまずしない。でもカード偽造の類を考えてみてください。開発側の言い分、理論では偽造できないはずなのにすぐされてしまう。　パチンコ台もまたしかり。人が作ったものである限り絶対出来ないとはいいきれない。いいきれる人がいたら最新の手品の種を理論的に説明してください。ＴＶやショーでは物理的にありえないことが起こってるでしょ。　数百もレスがある遠隔板は１００％知ったか君がいて、「理論的に説明しろ！」「身の危険に晒されるからヒントだけ」か「自分で考えろ」で終わり.....むきになるんでは無く、面白話として聞きましょうよ。なかには本物のヒントがあるかもしれない。
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【398】		RE:遠隔をどう考えるか　リョーマ (2007年10月17日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
rarara　さん。みなさん。このトビ堂々の立ち上がりですね。遠隔攻略マニアにお付き合い頂いてありがとう。え～立ち上がりも上々でこのまま永遠のテーマとしてトップで討論してくださることを祈っています。俺も時々見にきます。俺以外にも遠隔攻略マニアはこれからも増えます。でもいちパチンコパチスロファンの俺としては今後もパチンコ業界の発展精進を願うばかりです。楽しかったです。みなさん。さよーなら。バイチャ！

【386】		RE:遠隔をどう考えるか　３Ｄ (2007年10月17日 00時29分)
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今晩は。島単位で出ている事はホントに良く見る光景です。又その逆も。これが操作による物か否かははっきりわかりません。おそらく何かはしているんじゃないか？って程度です。疑問として近くの人気店の話ですけど、島単位・機種で出す時は絶対この島だけ見れば赤字だと思うほどです。（赤字で間違え無いです）出ない島はどれ打っても出ない。もちろん2・3台出る台も有りますがです。上の事から疑問に思うのは出す時は島全体をバカ出ししないで半分か3分の1位出すようにして、他の出ない所もその位にして平均的に出せば良いと思うんです。細かいそういう操作は出来ないのか？又はパチンコは配線で繋がっている為連鎖するのか？単なる連鎖であればホントは何もして無いのか？初めに書きましたけど島単位で出たり出なかったりは確実に存在してますので。。。皆様の意見をお伺いしたく書き込みしました。
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【349】		RE:遠隔をどう考えるか　蜩 (2007年10月16日 23時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主一旦トピ閉じろ
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【339】		RE:遠隔をどう考えるか　ＨＩＴ (2007年10月16日 22時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞rararaさん御疲れ様です。私は最初から読んでますが、【252 Gpさん】の言われる通りと思います。折角rararaさんが立ち上げたトピであり、有名な人達も集まってきている・・・・これで350超えるメッセージがありながら話があまり進んでない原因って？？？言うまでもないかもしれませんが。誰も貴方を責めたりしませんよ(^^) 寧ろ誰よりも責任感の強いトピ主とすら思いますよ。＞リョーマさん貴方の文章は、読んでて【面白い人だ】と感じさせてくれます。居酒屋とかで雑談する分には友達になりたいぐらいですよ(^^) 只・・・今の状況では、書き込みは控えた方が得策と思いますよ。もう全国の人は、【広島にリョーマ有り！！】ってインプットされた訳ですから。暫く間を置いて、全国掲示板にトピを立てて思う存分活動した方が良いと思うのですが。もうこのトピでは十分ではないでしょうか？。単なるお奨めと捕らえて下さい。レスはしてくれない方が助かります。(^^)
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【333】		RE:遠隔をどう考えるか　マミーポコ (2007年10月16日 21時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞裏ロムだろうが、遠隔だろうが、遠隔って言うんですよ。一般人は。理解してくださいよ。【296】より私はパチ専で平打ちしかしませんが、けして裏物の存在は否定しません(実際に遭遇した事あるし) でもね・・・声高々に遠隔蔓延を謳ってる某氏の認識って、上記の程度なんですよね。抽選システム・構造すら理解してない方に、遠隔システムを説明してもらう事なんて無理でしょうし、このまま議論を続けても不毛だと思いますよ。でも彼のように、浪漫や夢を持ってパチンコ出来るなんてむしろ羨ましいですね。
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【330】		RE:遠隔をどう考えるか　まーてぃ (2007年10月16日 21時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
rararaは理屈ばかりこねてばかりで相変わらず話のできない奴だな何をいいたいのかっさっぱりわからんこんなトピやめちまえ今更どうでもいいことだ

【326】		RE:遠隔をどう考えるか　ピンクリボン (2007年10月16日 20時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここのトピには坊や、ゴーピンに続く逸材がいるそしていつの間にか消えていくそして忘れた頃に現れるそして歴史は繰り返す
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【320】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月16日 20時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
Ｑ遠隔があるっていうなら、システムの詳細について説明して　　>286など　 ↓ Ａ：嘘ついてました。システムの事は説明できません。>304 ↓ Ｑ：　最　　低 ↓ Ａ：嘘ついてないよ。こっちが言いたいよ　>317>319 ( ゜д゜)ポカーン誰かー！
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【315】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月16日 20時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM 有名な動画ですけど。この種類の操作の詳細とかを技術的な見地から興味あります。この動画内では大海を操作できるようですが、大海以外の遊技機でも可能なのかどうかには触れられてません。同メーカーなら可能かとか、同じ機構を持つ遊技機なら流用できるかとか。 ★嘘とかそういうのイラネ悪質なマナー違反。掲示板利用規約違反。良識を持って会話（議論）を行う人＆議論そのものに対する背信行為。そういうの　最　低　だと思う。
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【314】		RE:遠隔をどう考えるか　リョーマ (2007年10月16日 20時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
それとさーここの人で人がせっかくたてた「遠隔」とは関係ない広島の「トビ」にいきなり乱入して「かばちたれるんか」っていうハンネの人のこと注意してくださいよ。マナー違反ですよ。広島でぼちぼちやってるトビにきて心広いトビ主さんだから俺が謝っておきましたから削除はないかと思います。 rarara　さんならわかるでしょ？トビ荒らしは。注意を呼びかけてくださいね。古いも新しいもないでしょ。そーゆーことに関しては。トビ主さんとしてもっと堂々として下さいよ。公平に。意見なんだから古い人の敬意は払っても、軍隊みたいに縦のつながりは意見に関係ないでしょ。違いますか？

【290】		リョーマさんへ　それでも打つ！ (2007年10月16日 18時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
リョーマさん、トピ主さんは下記の権限で貴方の発言を削除する腹らしいです。コメントの削除（新機能）悪意にもとづく荒らし行為、マナー違反などがあった場合は、該当のコメントを削除できます。（トピ主による削除と表示され、トピ主からのメッセージも表示できます）　なお、削除によるトラブルは自身で解決されますようお願い致します。（削除権の乱用は禁止しています）説明するか、謝らなければ、貴方の発言を、「悪意にもとづく荒らし行為、マナー違反」と判断するそうです（どこが荒し行為？どれがマナー違反？と私は思いますが）。こんなシャレも解らない、めんどいトピで遊ぶのはやめて、自分でトピを建てるか、もっと心の広いトピ主さんのもとで遊ぶことをお勧めします。私はこのトピ主さんのトピ運営には賛成できませんので、ここにはもう来ることはありません。またどこかでお話しましょう＾＾
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【274】		RE:遠隔をどう考えるか　アンクルホールド (2007年10月16日 17時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
スレ主さま　一度トピを落としてはいかがでしょうか？私もリョーマさんの意見には関心もっていたのですが、スロットの答えを見た時点でもはや信用できるもんではないでしょう。みんなそれに振り回された感がありますし、これ以上はののしりあいになるような気がします。あと意見的には個人遠隔はほとんどない。(あるにはある）スロは遠隔ではなくあるなら裏ROM パチは島遠隔(割調整）は多少あるかも？気がします。
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【259】		RE:遠隔をどう考えるか　シロウト丸出し (2007年10月16日 16時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
くそー　初めから全部読んで損した！年末の韮澤さんと大槻教授の問答と一緒じゃないか！　連荘する前に一部の人がわかる変化があるなんて遠隔裏ロムとまず関係ない。正規台でも神のお告げがあるだけかもしれないじゃない。　数店舗で検証したらしいけど、お告げが来やすいスピリチャルな場所にパチンコ屋があるときだけ解るのかもしれないし.... 　　霊能者に霊が見える理由を聞いても見えない人が納得する答えなんて出てこない。見える人には見えるし見えない人には見えない。システムなんて関係ない。
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【240】		RE:遠隔をどう考えるか　 TAROKITI=蝦島 (2007年10月16日 13時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ネームはお気に召さなかったかな・・・？帰宅するまでに考えておきますな。

【229】		RE:遠隔をどう考えるか　それでも打つ！ (2007年10月16日 10時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞　あ、私のホルコン認識がちょっと間違っているならば、正しい知識をお願いします。＞＞　店の収束率は、出球云々というより、当たりを引く確率を時間帯ごとで考えてます。＞　例えば、ある１日、店側が１１０％経常考えていて、自動的に朝は２０％、昼は６０％、夜に３０％とか、そういうふうに確率が振り分けられていると考えています。その確率が３時間なら３時間、すべて同じ％が振り分けられていることもあれば、そうでない動きをするホルコンがあってもおかしくないのではないかと。そういうホルコンの動きの中に、いったん当たり確率なしの時間帯があってもおかしくないと思っています。それが、ある一定の単位で、データ収集して分析すると出てくることもしばしばありました。＞＞　また、シマ単位で当たり確率を見るより、時間帯ごとに店全体の当たり確率を分析し、ああ、この時間帯は当たり確率が高いなとか、そういう感じで捉えています。出球が少ない多いではなく、当たり確率重視といったところでしょうかおはようございます（長文の引用失礼します。）。さて、トピ主さんは、スロプロ時代、上記の認識・解釈でデータ収集して分析して立ち回り、生活されていた訳ですね。現在は、通常のホルコンと遠隔装置を組み込んだホルコンとがあることを理解されておられると思います。そこでお聞きしたいのですが、現在振り返ってみて、スロプロ時代、貴女の稼動していたホールのホルコンはどっちのホルコンだったと思われますか？
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【225】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月16日 08時53分)
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遠隔を体感的に感じる、裏ロムを体感的に感じる、ではなく、その機械の動作によって遠隔だ、とわかるというのは興味深い話ですね。実際にリョーマさんのような方はいらっしゃるんでしょうか？
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【220】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月16日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔はそこらじゅうのホールに蔓延していると主張する方々を遠隔肯定論者と仮に呼ぶとして。結局、・具体的にどこをどうやったら遠隔操作できる。・恒久的に利用できる証明をきちんと説明してくれる遠隔肯定論者さんはいないのかなぁ。みんなそれが聞きたいはずなのになぁ。 ★関係無いけどこんな事を思い出した。１５年位前の小我恋次郎さんというライターさんのコラムで、パチを打ってたら隣の親父が「バキン！」と叫ぶ話。親父曰くセンサーがあって、リーチの時に叫ぶと当たるらしい。うそくせ～と思っていたがなんと親父バキン戦法で９連チャンしやがった。「いや～兄ちゃんやっぱバキンだなぁｗｗ」うぜぇと思いつつ、財布から金を・・げっ！もう１０万近く負けている。こうなれば恥も外聞も無い、バキンだろうとヘチンだろうとなんでもやってやる。最後のリーチ！「はちん！」しまった間違えた！
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【219】		RE:遠隔をどう考えるか　リョーマ (2007年10月16日 00時58分)
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あれほど聞きたがった「関数マニア」さ～ん。トビ主さ～ん。TAROKITI=蝦島さ～ん。「それでも打つ」さ～ん。他の方々。なんでもいいからコメント下さいよ。ちゃんと書いたんだから。「妄想」って言ったのは明らかに皆さんの返事が遅いからヤバイこと言ったんかな？って慌てて書いただけです。「釣りか？」って言われたから「訂正したまで」皆さん本当に「コメント遅すぎ」普通に答えてくださいよ。２１１は本当のことです。
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【213】		RE:遠隔をどう考えるか　リョーマ (2007年10月15日 23時59分)
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みなさん。コメントに困ってません？な～んてね。俺の探偵推理ごっこは終了です。はったりですいません円。俺って妄想好きなんですよ。こんな演出の個人遠隔で出してくれたらな～～～～なんて。最近ＤⅤＤの「梁山泊」のゴトシ見たばかりで。えへへ。
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【210】		RE:遠隔をどう考えるか　関数マニア (2007年10月15日 23時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
このスレが変わった！確実に流れが変わった！その時歴史が動いた。
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【189】		RE:遠隔をどう考えるか　筋子ししゃも (2007年10月15日 20時44分)
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こんばんわ！ずいぶん流れの速いスレですね。出ないときは店のせいにしたくなるしニュースでたまにやってるからね。以前は裏ロムは西日本産が多っかたみたいですが今は？

【181】		RE:遠隔をどう考えるか　中古機販売業者 (2007年10月15日 19時46分)
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少なくとも遠隔はゼロとは言いませんがみなさんが思っているよりはるかに少ないです。高いお金を払って設備を整えても売上が落ちている現状で回収できるかどうか分からないのでメリットよりもリスクが大きく遠隔をする理由がないからだそうです。ホールさんの言葉を借りてはっきり言いましょう。「今の客はせこくなったから機械代も回収しにくいのにそんなことして回収できるわけないじゃん」だそうです。私の言葉ではないのであしからず。ところでみなさんは昔あった海のぶらさがりや北斗の仕込み機等も遠隔と思っているのでしょうか？遠隔されるからゴトをするのかゴトをされるから遠隔するのかゴト師のほうが数としては多いと思いますがどちらも業界の膿であるのは間違いないでしょう。
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【176】		RE:遠隔をどう考えるか　関数マニア (2007年10月15日 18時05分)
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スレ主さんごめんなさい。段々このスレが面白くなってきましたｗ今１番熱いスレかと思いますｗまぁ、全部の店を調べることなんてできないので正確な遠隔使用割合はいつまで経っても答えはでないと思いますが、気長に見守りたいと思います。もりーゆさん返信ありがとうございました。
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【168】		RE:遠隔をどう考えるか　こだわり７ (2007年10月15日 17時38分)
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遠隔で逮捕されている人がいるのは事実。他の店がやってないなんて言えないですね。不二家、石屋製菓、老舗の赤福でさえあれですから、規模の大きいチェーン店は大丈夫だなんて考えられない。そういえばマルハン新宿は常習犯でなかったけ？

【163】		RE:遠隔をどう考えるか　ほりえもん (2007年10月15日 15時11分)
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遠隔があってもなくてもええやん。遠隔を疑って嫌なら、パチンコ行くの止めたらええし、それでもパチンコしたかったら、遠隔をやって無さそうと感じる店に行けばええし、遠隔肯定してる人間は遠隔を信じて出してもらって、喜んでたらええやん。それだけの話やン。

【162】		RE:遠隔をどう考えるか　眠り猫 (2007年10月15日 14時57分)
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ちょっと、忙しくて見に来ない間に、また遠隔の話題が出ているんですね＾＾；根本的な考え方として遠隔＝違法行為ではなく検定で許可が下りているもの以外の配線や基盤による演出、確率の変動は一切違法行為です。ガムテープすら違法と言われる危険性があるのに別の機械から確率制御などと言うのは、完全に違法行為になります。（ひどくなると光センサーで、ランプの明かりを読んだだけでも、許可をとるようにいう所もあるらしいです＾＾；）よく言われる遠隔の根拠として、書かれているものをあげると顔認証システム　システム自体はあるし販売もされています。　が、業界に販売されているものは認証の正確さはせいぜい５０％と言われているし、何よりこのシステムを利用する意味は、お客様の年齢層・地域・性別などのデーターを取り、より的確にチラシ・DM・イベントをするための判断材料とする事が目的です。これがあるから、遠隔などと言われるのは迷惑話です＾＾；遠隔装置の特許（申請中）　これは、特許を取ろうとする会社側の考えはわかりませんが、特許がある（申請中？）だからと言って、世間に出回っている、あるいは法的許可が出ていると言うのは勘違いもはなはだしいです＾＾；軍事兵器や化学物質、（リニア式自家用車もあると言う話ですが・・・本当かな？？）などなど、法的に使用の許可を取るためには困難なものでも、特許は取れます。また、特許がおりているからと言って、世間で出回っていると言うこととも違います。そんな物何に使うんだよ！と言いたくなる様な物の特許が取ってある事はたまに特集番組などでも出てきますしね＾＾特許に関しては、将来的に合法になった時に申請中から上げてもらえる事を狙っているのではないでしょうかね？合法になった場合、最初に特許を出しておけば、入るであろう利益はかなりの金額ですからね＾＾（昔、台のデーター表示が、許されていない時でも、現行のデーター表示機の特許は組んで合ったらしいですしね・・・・）全部読んでいないので、似たような事を言っているかもしれませんが、申し訳ないです＾＾；
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【144】		RE:遠隔をどう考えるか　 8mg (2007年10月15日 02時38分)
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言うまでも有りませんがリョーマさん、遺憾ですね。連チャン＝遠隔って・・・。付き合ってきた皆さんお疲れ様です。お邪魔しました。
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【131】		RE:遠隔をどう考えるか　タスマニアー (2007年10月15日 00時18分)
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特許が認められていなくてもそういう装置が高い開発費かけて作られているんですね。何のために？使う客（店）がいるんですよね！
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【129】		RE:遠隔をどう考えるか　無限投資 (2007年10月15日 00時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。突然失礼します　遠隔の存在はよくわかりませんが　別に関係ないと思います。結局は結果なので・・・　例えば、２万勝ったとして　次の日に「あの勝利は遠隔のおかげなんだよ」と　いう事実を知ったとします。　この時に「それならこんな金いらない」という人が　いるとは思えません。　遠隔されていても勝てればよしなんです　遠隔を利用して勝っている方がいるようですが　まったく問題ない。勝った者勝ちですから　例えば、この前朝一で行き、昼の時点で５箱　出しました。投資は２ｋです　しかし、昼食後に再開するとまったく出ず　４箱飲まれたので１箱にて撤退しました。　これは遠隔か？違うと思います　朝５箱だした時点で換金すれば勝っています　あくまで、これはその後続行したからこういう結果　に終わりましたが、昼の時点で換金すれば　勝ってましたし、ホールがその人を見て　いつまで続行するかを判断するのは無理だと　思います。いつもそうしていたとしてもその日も　そうするとは限りません。昼食後に用事で帰って　しまうかもしれません。　個人的に、投資以上のお金が返ってくる　つまり、換金時に投資以上のお金が返ってくるだけ　の出玉があったならよしとします　その後、ハマって全部飲まれ負けたとしても　それはその人の判断ミスであり、遠隔でもなんでも　ない。一時でも換金すれば勝てるタイミングが　あったならその時点で勝ち逃げするか、続行するか　という選択が出来た訳ですから・・・
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【126】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月14日 22時42分)
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皆さんの中での「遠隔をどう考えるか」で、出てきた質問をまとめてみましょう。１．遠隔している店が多いと思うか、少ないと思うか。２．遠隔することが良いことと思うか、悪いことと思うか。→これについて何人か、意見を書いているようですね。３．個人遠隔のシステムは気になっている。って感じでしょうか。この３点の中で、ご意見がある方は、ご自由にご発言くださいませ。
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【124】		RE:遠隔をどう考えるか　ＨＩＴ (2007年10月14日 22時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
もういいのでは (^^;　＞　個人遠隔ネタ？（私もここで初めて聞きましたが）納得いかない人がいるのも事実ですし、審議って方向もあるでしょうが・・・疲れるだけのような気もしますが。(^^; 私は、関数マニアさんの知ってるシステムの話が早く聞きたいですよ。トピ主さん、横からすみませんでした。

【123】		RE:遠隔をどう考えるか　アンクルホールド (2007年10月14日 22時10分)
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ちょいちょっと質問。遠隔されて困ることはなんですか？以前遠隔議論のトピで >必要とされる破壊さんおっしゃる通りですね。(最後の5行は言葉が悪いですが）遠隔は間違いなくある。そしてそれが多か小かはわからない。でも勝ててるからいいんですよね。ここ数年月単位では負けてないし。これが遠隔でなければ自分の立ち回りがいいのだろうし、遠隔だったら毎月10万～20万の小遣いありがとうって感じですよね。遠隔で踊らされて毎月小遣いもらえるならこんないいことはないです。遠隔されるならされるで遠隔で出してくれる台に座ればいいんですよねw 遠隔があるかないかは興味はあります。遠隔してる店は私は少ないと思っている派です(以前も投稿しましたが）が、遠隔されてるから嫌だ、やめたい、とは今の現状思わないですね。< って私投稿したんですけど、遠隔が存在するのはあきらかです。いくつものホールを回ってますが、遠隔されてるから負けたって思ったことないんです(これがおめでたい考えかも知れないですけど）逆に通常の立ち回り法で十分勝てている・・・これが遠隔ならそれはそれでありがたいし、このまま続けたい。特にここ5～6年なんて会社やめてパチプロになろうかなんて思っちゃうんですけどｗ

【115】		RE:遠隔をどう考えるか　まーてぃ (2007年10月14日 20時50分)
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動画サイトで探せばいくつも証拠映像が出てる考えてもみりゃ客をつけるには必須アイテムだろうし、使わなきゃ怖くて営業なんてできやしない
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【114】		RE:遠隔をどう考えるか　コテコテの関西人 (2007年10月14日 20時48分)
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けっこう盛り上がってるやんｗ人間の思い込み力ってのは凄いもんで、オバケ(霊)がいると思い込んどる人間は脳裏でオバケを作り出して、リアルに存在してるよう見えてしまうんや。その体験を赤の他人に話しても当然信用してもらえず、妄想扱いされる。しかし、本人は実際(脳裏の妄想映像としてだが)見てるので嘘ついてる訳でもない。ほんま、人間ってのは不思議な生きモンやなｗパチは勝ってなんぼの世界、個人遠隔で勝ってるんならそれも良しや。

【107】		RE:遠隔をどう考えるか　烏賊ちん (2007年10月14日 20時15分)
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パチンコでの抽選をサイコロで再現されてますが、この方法もあります。サイコロＡ・・・乱数カウンター抽選用サイコロＢ・・・乱数取得用サイコロＡを振って出た出目がその時の当り乱数として、次にサイコロＢを振って判定する。同じ出目で当り他は外れみたいな。実際に乱数カウンターは一周ごとランダムに始点を変えて当りのタイミング決まってないんだから、この方法のほうがパチンコの抽選に近い結果が出ると思います。パチンコでは当り乱数とチャッカー入賞が同調しなければ当たりませんし。まぁ結局確率は６分の１ですけど（笑

【101】		RE:遠隔をどう考えるか　バンダム級 (2007年10月14日 19時09分)
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俺にとっては不正システムの特許が出願されてる時点でアウト。役に立つから（使えそうだから）出願してるって事になるからね。

【98】		RE:遠隔をどう考えるか　遠隔信者 (2007年10月14日 17時38分)
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遠隔だけ?　店の不正まで話ひろげていいですか不正なら多数でやってますよ、たぶん MH５件中、４件営業停止になりましたから
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【92】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月14日 13時10分)
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以前もここで語られてた話題ですね。 ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi 特許庁の電子図書館で調べると色んなメーカが遊技機管理関係の特許を取得している事がわかります。これは将来なんらかの形で遠隔操作ができるようになった場合の芽として（節税の意味も）取得しているものが多数です。現状到底配備できる可能性は無い性質のものですね。しかも、抽選ロムの仕様も製造元で異なるので、平和なら平和だけしかほぼ使えないし。。（だからこそ複数のメーカーが似たような特許を出しているし）
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【91】		RE:遠隔をどう考えるか　 Angels (2007年10月14日 12時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューターをヤフーで検索するとホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開というタイトルが出てきます。詳しくはそこで・・・・ＵＲＬが乗せることが出来なかったのでお手数ですがヨロシク。

【88】		ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！　 Angels (2007年10月14日 10時44分)
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パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター出願番号:特許出願２００１－１２０００９　出願日:２００１年４月１８日公開番号:特許公開２００２－３０６７９６出願人:株式会社平和発明者:鏑木尚人発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム要約【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。パチンコ用遠隔装置出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日公開番号 :特開平１０－１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所発明者 : 小川　利行発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム要約【課題】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。【解決手段】ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。
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【84】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月14日 10時09分)
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微妙に関係ない話題なんですけど、遠隔に関する情報を提供するＨＰについて。それらしい情報を載せてますけど、何も逆恨みや正義感だけでトンデモ文を書いてるわけじゃないと思いますね。これだけ話題になるのは、興味深い内容の良質のコンテンツだという事なわけで。広告収入などの見込みがあるので製作されている事も多いと思います。こういったHPを作ろうとした人はなかなか頭いいなーと思いましたね。＞もりーゆさんのネコ　 AAワケワカラン http://dokoaa.com/wakewa.html こいつで、モララーという名前になるようです。ギコ猫はまた別ですね。
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【83】		RE:遠隔をどう考えるか　アンクルホールド (2007年10月14日 09時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
ひとつ質問です。遠隔は存在する・・・これは摘発されてるところもあるので事実ですから、みなさんの疑問はやってるのが多数か少数かになると思います。私は少数ではないかと思っていますが、根拠もないし自信もありません。そこでどこでもやってるって方に質問ですが 1.遠隔をしているホールがあったとして従業員・関連会社等人の出入りはそれなりにあります。もし数が多いならそれだけ退職者等も発生し、その遠隔の事実を元にホールを脅迫したり、マスコミにタレコミすることも可能だと思いますが、そういう事実は一切耳にしたことがありません。実際のとこどうなんでしょう？ 2.大企業であるホールは大抵株式会社です。そして外部より会計監査がつきます。また投資ファンド&投資家にはキャッシュフロー・損益計算書を開示します。しかしその中の設備投資費等には一切怪しいものはありません。ここはどう回避しているのでしょう？

【66】		RE:遠隔をどう考えるか　もりーゆo (2007年10月14日 03時13分)
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こんな記事＞なお、5月22日に開かれた茨城県遊技業協同組合の通常総会で県警担当官は、「残念ながら昨年、そしてつい先日も県内で遊技機の不正改造事犯が発生した。～＞ホール営業者の不正は全国で年間約40件が摘発されているが、それも氷山の一角だと思われる」と厳しい口調で述べ～警察自身も流石に摘発店が不正店舗全体の一部に過ぎないと考えている様子。４０店舗で「氷山の一角」となると全体で少なくとも数百店舗有ると考えているのは間違いなさそう。いや、警察こそが、実は「ホールは不正蔓延」と考えているのかもしれない。編集追記＞最近、あまり可愛く見えなくなってきたのは、私だけでしょうか？もともと可愛いって類のキャラじゃないですからねぇｗ
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【65】		RE:遠隔をどう考えるか　ボーダー信者 (2007年10月14日 03時11分)
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もりーゆさんのシンボルマーク（うさぎみたいなのが踊っているやつ）が、最近、あまり可愛く見えなくなってきたのは、私だけでしょうか？　（もりーゆ。さんごめんなさい）
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【51】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月14日 02時04分)
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今日、私も、関数マニアさんと同じく寝ます。さてさて、明日が楽しみです。オヤスミナサイ。

【41】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月14日 01時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
ゲーセンには遠隔・改造あろうがなかろうが、なんでもいいかなと個人的には思いますね。その方が面白そうですもん。ウェイトを切るのも改造ですが、これはありがたいし。

【34】		RE:遠隔をどう考えるか　まいこりん (2007年10月14日 01時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://www.jamma.or.jp/jour/0032/5.htm ゲーセンにはホールと同じ仕様で台を置いてはいけないので必ず改造するようにしてるんですが・・・ちなみに、確率を変えられるのはもちろんのこと、最初は当りやすくするとか、当った数字の数のだけ連荘するとかいうことも出来るゲーセンに遠隔はないよ、ただ仕様が違うだけホールのほうも地域によって差があるかもねうちの県はそういった情報はチラホラあるくらいで、実際に摘発されたホールはここ10年くらい無いね田舎だから高齢者、主婦がほとんどで、口コミで評判が広がるから、変な噂が立つようなマネは出来ないってのもあるし、警察が厳しいってのもあるこの前、別の県に行ったら、タクシーの運転手さんが遠隔で摘発されたホールがいっぱいあるよみたいな話してたから、その県では蔓延していたかもね

【23】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月14日 00時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
実際どうなんでしょう？お店側の意見としてお聞きしたい。これはあくまでもスロットのシマを考えたら、の話です。４号機時代までだったら・・・設定オール１や２でも営業成り立ちますよね。極端な話で申し訳ないですが。それは、１や設定低くても噴く台があったから過剰に投資した人もいたわけだし。５号機時代突入からは・・・瞬間的出球で言うと、ＡＲＴ、最高獲得できる機種だったら、設定低くてもくらいつく人もいると思いますが、やはり設定がないとつらいのでしょうか？ホルコンの制御状態を昔と同じように考えすぎると、５号機規制は乗り切れないという感じなんでしょうか？ちなみに「個人遠隔」というのはちょっとビックリです。今のシステムをランダムに乱す電波・プログラムのたぐいって、結構すぐ発見されないものなんですか？昔だったら発見されなくてもしょうがないかな、と思うのですが・・。というのは、やはり個人的には、コンピュータ知能はかなり高度なシステムだと思うからです。

【14】		RE:遠隔をどう考えるか　蝦島汰呂吉 (2007年10月13日 22時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
そうそう、遠隔がなくても負けるんではないですか？勝てるなら別なんですが・・・・気にしない理由の結論です。
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【13】		RE:遠隔をどう考えるか　蝦島汰呂吉 (2007年10月13日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
してる店も有ると思いますが、全てではないでしょう。まぁ疑わしいと感じたら辞めればいいと思います。遠隔の性とは思いませんが、パチンコ台では勝てないと思いますので最近は打ちませんね。ボーダーをクリアした台でも普通に負けますし、負けて当然かな？と・・・結局の所、負けの金額は本人が決めるものですので有ろうが無かろうが余り気にしません。どの道、そんな台に座るのも運の内ですから。1K25回転の台を粘っても釘の悪い隣の台は簡単に引けてたりするし、そんなん見てると完全に運ですね。

【12】		RE:遠隔をどう考えるか　亀田って・・・ (2007年10月13日 22時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボナンザみたいな小さい店はすぐ捕まるけど大手うまくやってるようだね。新台導入時だけでなく撤去する台のチェックもするようになったら確実に多くの店はかなりあわてることになるよ。

【8】		RE:遠隔をどう考えるか　コテコテの関西人 (2007年10月13日 16時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分がもしパチ屋の店長になったらどうするか考えてみ？遠隔して、万一バレたら店舗閉鎖で路頭に迷う事になるんやで。家族持ちやったらなおさら、まっとうに営業しようとするやろな。いわゆる性善説と自己保身考えたら、遠隔するバカな店長は少ないと思うで。
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【6】		RE:遠隔をどう考えるか　るるるるる (2007年10月13日 14時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は基本遠隔は「無い」と思う事にしています。実際はあるんでしょうけど全ての店、全ての台に遠隔装置があるわけではなでしょうし、そんなこと考えて打ってもつまらない・・・。負けたのは遠隔？勝ったのも遠隔？大体の人は大負け＝遠隔とか勝っていたのにいきなり負け始めると＝遠隔とか・・・。そこまで思うならパチ打つのやめたほうが良いかと。それより自分に合った、良い店を探す事を考えます。

【5】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月13日 14時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は業界の人間でも何でもなく、ただの一般人ですが、なぜ業界側の人間に、遠隔しているだろうと聞きたがるのかな、というのが本音です。そこまで言うにはそれなりの根拠があるんだろうと思うんです。　まあ確かに、ネットの普及もあって、偏った情報が頭の中に入っているから、それも原因なのでしょうが…。　私がスロ生活していた頃、多少は不正に出くわすこともありましたよ。しかしそれは、店側だけじゃなく、打ち手に関してもそうです。関数マニアさんも話に出していましたが、数機種の人気台に限り、そういう不正は多く摘発、そして見られるわけです。　確かに、金をかければ遠隔は可能しょう。そういう主張という意味では、ういさんの分類だと私も肯定論者になるのでしょうか。だけど、それは遠隔出来るという肯定論であって、必ずしも店側に当てはまっていると言えるのか？　そして、遠隔かそうでないかの論争の中で、出来る見地からの話は、まずその遠隔システム云々の話からしないといけないでしょうが、実際は複雑なシステムだと思うので、説明が難しいと思います。その他にも、まあ…それだけじゃない、利権関係も相まって、タブーな部分が多くあるだろうと思いますが。　その中で、あえて遠隔していると批判があるのはなぜなんだろう？批判をしている人たちは打ち手だけなんでしょうか。

【4】		RE:遠隔をどう考えるか　まやかしの健全 (2007年10月13日 13時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここのところ流行ったのが釘調整によって遠隔の疑念を払拭させるやり方。スルーやアタッカーを閉めていかにも調整していることをアピール。台に不正が無いゆえに仕方が無く少し削っているように見せかける。ボーダーを上回る位にするとバッチリ稼動がつくが中身は普通に遠隔か裏ロム。

【3】		RE:遠隔をどう考えるか　うぃ。 (2007年10月13日 13時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
逆に言うと関数マニアさんの言葉をお借りしますが、＞●１つの遠隔ユニットで全ての機種を操作などできない。に対する反論らしきものを遠隔肯定論者（あえて肯定と書きます、理由は後述）から聞いた事が無いんですよね。否定論者も、限りなく少ないという事ですよね。肯定論者も、限りなく多いという主張だと思います。（どちらかの主張に比重がよっているかであって、あるもしくは無いとゼロイチを語るのは論外ということでしょう）遠隔肯定を叫ぶHPの内容や一部報道を元に拡大解釈して「遠隔である」と主張する方が色んなところにいたりしますが、根拠に乏しい場合が多いように思います。遠隔を否定する論弁を「胡散臭い」「必死」と言われるのを散見しますが、同じくらい胡散臭い主張だなと自分は思いました。

【2】		RE:遠隔をどう考えるか　虫トン (2007年10月13日 11時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
よく遠隔を否定すると業界人だと煽るやからがいますが、業界人はそんなに暇ではない事をお忘れなく

【1】		RE:遠隔をどう考えるか　関数マニア (2007年10月13日 11時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
どういう偏見があるのかはわかりませんが、全ての店が遠隔をしているわけでもないと思いますし、リスクや遠隔の必要性を統計的に見ても少数だと言えますけどね。この手の話題は実際に摘発されてる少数の事例やパチ屋に恨みのある批判サイト（遠隔は当たりまえという感じのｗ）の存在など、いろんな情報があり不透明な部分も多々ありますので、結論は出ないと思いますよ。仮に遠隔する場合ですが、 ●遠隔するにも管理が大変で需要のある人気機種数台だけに遠隔ユニットを組む。 ●１つの遠隔ユニットで全ての機種を操作などできない。機種毎に周期も抽選方式も違う（スロットは特に）他にもいろんな理由がありますが、これだけでも全ての店が遠隔してるわけでもないし遠隔してたとしても少数台だということがわかります。実際の摘発例を見ても人気機種数台～２０台くらいがせいぜいですよ。
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