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| 【96】 |
RE:遠隔をどう考えるか
関数マニア (2007年10月14日 15時58分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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リョ−マさん この手の話題になれば意見がどのように進行していくかくらいは想像できるはずです。 他でもこういう書き込みをして責められた経験があるのなら、どのような意見が出てくるか簡単に推測できるはずですよね。 そうであれば、あなたが遠隔が「わかる」と書けばこのような流れになるとわかってたはず。 話をそっち方向に持って行きたくなければ自らそのような発言はしないと思いますが？ このことからも、『荒れるとわかってて書いた』か『知ったかぶりをして退くに退けなくなった』だけではないでしょうかね… 自分で話題をふっといて答えないというのは不道理ですよ。 他でも叩かれたのも、確固たる確証に触れないからでしょ？ 批判を払拭するためには貴方の言う「遠隔システム」についてだけでも書いて下さいと言ってるんです。 何も、「遠隔わかる方法を教えて」とか「逆手にとった必勝法を教えて」などは誰も言ってませんよ。 貴方の対応は『言い逃れ』でしかありませんよ。 一部のシステムについては後日紹介しようと思ってます。（その前に貴方から聞いてみたいｗ） 私が傲慢ですか？ちょっと待ってください。貴方が言いきったことに対し説明を求めているのに、何度もかわされたので再度説明を求めてるだけなんですが・・・ 貴方から専門的なことがい１つも見受けられないので「知ったかぶりかな？」と感じてるだけです。 痛い所を突かれて、私のことを煙たがってるようにしか見えません。 私も遠隔を否定してるわけではありませんよ。された瞬間がわかると言うからシステムくらいはわかってるんですよね？って聞いてるだけです。 |
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| 【95】 |  |
RE:遠隔をどう考えるか
もりーゆo (2007年10月14日 14時15分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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正規分布とか非常に苦手なんで的外れになるか知れませんが。 ＞これは、ある一定条件の確率で抽選されていても、当たるまでの回数は正規分布に従わないということなのでしょうか。 正規分布で近似できると推定されるのは、 「当たるまでの回転数」では無く「一定回転数中での当たり回数」になります。 ＞６回振って１が出る度数が一番高くなり、１回振って１が出る（連荘）ケースとか１２回振って１が出る（２倍ハマリ）ケースはめったに発生しない〜 少なくとも、ココに誤解が有るようです。 １回振って１が出る確率は１／６ですよね？ ６回振って１が出る確率は５回外れた後に１回当たるわけで、 （１／６）＾５×５／６ですよね？ １２回なら（１／６）＾１２×５／６ 山型じゃなく指数関数の曲線になるはず。 |
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| 【94】 |
RE:遠隔をどう考えるか
ＸＸＸ８０００ (2007年10月14日 13時53分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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関数マニア様 はじめまして。 貴殿の書き込みを興味深く拝見しております。 私常々疑問に思っているのですが、よく『パチンコ（スロット）の当たりの確率は長期間打ち込めば、スペックの数値に収束する』と言われて（書かれて）いるのですが、それは統計学の正規分布には従わないのでしょうか。 ＞よく１０００Gハマる確率とか書いてるの見かけますが、 ＞抽選は毎回同じ確率(コマ数は一緒）ですし、当たり乱数を叩くかどうかのタイミングなので１０００Gハマる確率を出しても参考にならないと思いますしね。 ＞当たり乱数を引けないことが１０００G続いたという結果でしかありませんのでｗ（遠隔以外は） ＞ ＞そういう偏りがないほうが逆に不自然かとｗ これは、ある一定条件の確率で抽選されていても、当たるまでの回数は正規分布に従わないということなのでしょうか。 例えば、サイコロを使って実験するとします。 １を当たりとして２〜６は外れとすると、１／６の確率のパチンコと同じになるかと思います。 この時、１がでるまで何回振ったが当たりまでの回転数として、試行回数を増やした時に度数分布表を作成するとどうなるかということです。 私が想像するには、６回振って１が出る度数が一番高くなり、１回振って１が出る（連荘）ケースとか１２回振って１が出る（２倍ハマリ）ケースはめったに発生しない、いわゆる正規分布の山型になるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 もし、そうであれば、何も操作・改造されていない台では連荘・２倍ハマリ等めったに発生するものではなく（昔、統計学で何σとか確率表のようなのを習ったことがありますが、何σで何％位でしたっけ？）、連荘・２倍ハマリ等がその確率（こちらは度数の確率です）をはるかに上回るような場合、何らかの操作・改造が疑われるのではないかと考えています。 もっとも、小生パチンコ（スロット）の抽選システムを知りませんので、根本から間違っていたら申し訳ありません。 関数マニア様、その他の方で御存知の方がいらっしゃましたら、是非御教授頂きたくお願いします。 親愛なる、エロrarara様 お久しぶりで、お邪魔します。 （三つ編みの御主人はお元気ですか？） 今回トピ主様ということで、トピに対してもコメントさせて頂きます。 小生遠隔については、あっても仕方ないかなと思い、あきらめております。 良いか悪いかで言えば悪いことだと思いますが、それも含めたシステムの中で遊技していると認識しておけば、何も動じることはないと思いますので。 （打ち手側ではどうしようもありませんし） 経営側の立場で考えると、集客数を上げて全てのお客から満遍なく（大きな負担をさせることなく）回収することが究極の目標だと思いますので、その実現のために何らかの操作を行うことで、その費用（リスクを含めて）が利益の増加分で回収できるのであれば、導入してしまう気持ちも分からないではありません。 あまり答えになってないかもしれませんが、また参加させて頂きますので、宜しくお願いします。 |
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| 【93】 | |
RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開
もりーゆo (2007年10月14日 14時21分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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＞特許庁の電子図書館で調べると色んなメーカが遊技機管理関係の特許を取得している事がわかります。 同サイトで確認していただけると分かりますが、 これらの特許は出願こそされていますが 殆ど審査申請がされていません。 また、自分の知る限りでは、遠隔に繋がるとして良く取上げられる技術は 何れも特許認可されていません。 なお、出願自体は基本、書類形式が揃っているかどうかの確認だけで受理されます。 ＞ホルコンには当たりを決める機能が存在しますよね？これも一応ホルコンの機能になるのでしょうか？ そう言った機能は「合法・正規のホールコンピューター」には存在しません。 そのような話で語られている「ホルコン」は元より違法な遠隔制御用コンピュータの事か 違法改造を施したホールコンピュータ 若しくは、「合法・正規のホールコンピュータにそのような機能が許されている」 と言う誤った認識から語られていることかと思われます。 そもそも、違法改造しなければ、 ホールで使用する遊戯台が、その遊戯台の内部以外の機能で大当りを決定する事も確率の変動する事も 出来ないことになります。 ＞こいつで、モララーという名前になるようです。 おお、そうだったんですが。 ありがとうございます。 |
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| 【92】 |
RE:遠隔をどう考えるか
うぃ。 (2007年10月14日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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以前もここで語られてた話題ですね。 ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi 特許庁の電子図書館で調べると色んなメーカが遊技機管理関係の特許を取得している事がわかります。 これは将来なんらかの形で遠隔操作ができるようになった場合の芽として（節税の意味も）取得しているものが多数です。 現状到底配備できる可能性は無い性質のものですね。しかも、抽選ロムの仕様も製造元で異なるので、平和なら平和だけしかほぼ使えないし。。（だからこそ複数のメーカーが似たような特許を出しているし） |
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| 【91】 |
RE:遠隔をどう考えるか
Angels (2007年10月14日 12時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューターをヤフーで検索すると ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開 というタイトルが出てきます。 詳しくはそこで・・・・ ＵＲＬが乗せることが出来なかったのでお手数ですがヨロシク。 |
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| 【90】 |
RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開
おろろ？ (2007年10月14日 12時16分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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素人のたわごと 「出願」しても「許可」されてますか？ 缶コーヒーとかの「〜製法特許出願中」とおなじで、結局許可されてないのでは？ 許可されてたらすいません。スルーして下さい。 |
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| 【89】 |
RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開
rarara (2007年10月14日 11時10分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ用遠隔装置は特許出願もされているんですね！ 初めて知りました。Angelsさん、投稿ありがとうございます！ ちなみに、これはホールで使うのは合法なんでしょうか？ |
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| 【88】 |
ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！
Angels (2007年10月14日 10時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター 出願番号:特許出願２００１−１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日 公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ 出願人:株式会社平和 発明者:鏑木 尚人 発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム 要約 【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。 【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。 パチンコ用遠隔装置 出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日 公開番号 :特開平１０−１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行 発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム 要約 【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。 【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。 |
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| 【87】 |
RE:遠隔をどう考えるか
rarara (2007年10月14日 10時40分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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彼は来てくれると思いますよ。 私として彼に求めるとすれば、一般理論はさておいて、個人遠隔装置等のたぐいには興味があります。その辺は詳しく知りたいですね（＾＾） |
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