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| 【420】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年04月06日 20時19分) |
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| これは 【419】 に対する返信です。 | |||
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＞混乱させたね・・・「目的別の個別システム」だったな。 そりゃあ、店の在庫管理のために、基盤等のデーターベースを参照できれば作れるだろうけど、基からそれ目的のシステムじゃないから公開してくれんだろ＾＾； 参照できるなら、番号と同じように付いてるＱＲコードなどを照合するだけで在庫管理できるシステムとかが組めそうだが＾＾； 一体どういった仕組みか知らんが、中古移動などの際はＧＰＳやＱＲコード、顔認証？も使って、どこで誰がどの台を確認したか？をきちんとデーターベース化してるらしいし ホールが参照したなら、ホール側の倉庫管理が助かってありがたい限りだ＾＾； そもそも、税務署も同じデーターベースを参照できないと、結局意味が無いじゃん＾＾； まあ、どちらしても、ホールが番号誤魔化しても痛いことはあってもおいしい所はないと思うよ？ ＞ナニさ?・・・いつから「闇スロ摘発システム」論争になったんだ？ 摘発システムの話なんぞしとらん＾＾； 闇スロに流れた台の管理ができないのは ”倒産、夜逃げ、行き先不明」なんぞが理由になって「イベント情報が取れない？」なんちゅうのは全くの「逃げ口上」であって・・” と言ったのはあなたでしょうが＾＾； あなたの言う、完璧なシステムとやらなら、押収された台から元のホールを探す事ができるんだろ？ 指摘してる点に不備があるとしても、それでどんな問題が起きると言いたいのか分からないんだが？＾＾； |
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| 【419】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年04月06日 19時51分) |
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| これは 【417】 に対する返信です。 | |||
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＞＞一つのイベントで幾つもの目的別サブシステムのマスターを更新しなければならないというのは「愚の骨頂」だね。 そんなものは「欺瞞マスター」だというのが世間の常識だよぉ〜ん。 ＞ ＞えらく矛盾した事言ってません？ ＞”だからさ・・ナニもパーラーや他部門がＫのシステムの全ての「メニューや機能」にアクセス出来る必要は全く無いんだよ。”と言うなら、サブシステムで〜とか言う前の問題だろ＾＾； ゴメン、ゴメン！！ 「目的別サブシステム」じゃなかったよ。 混乱させたね・・・「目的別の個別システム」だったな。 ＞まずは、闇スロなどへ流れてしまって番号が識別できなくても・・ ナニさ?・・・いつから「闇スロ摘発システム」論争になったんだ？ |
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| 【418】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年04月06日 19時41分) |
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| これは 【416】 に対する返信です。 | |||
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＞だが・・「ナンチャッテ管理」につけ込んで悪用される隙があるのも事実でしょ？ どこに？ 今のところ、基盤管理番号等が悪用されたなんて話は聞かんが？ ＞法改正なんかしなくっても、そこは二重三重にＫさんＯＢ絡みの団体があるじゃないですか？ ＫのＯＢだからって、法律を無視していい訳ではないからね＾＾； ＯＢも民間人だから、君が言う公的ではないでしょ？確かＯＢ組織のカード管理会社は胡散臭いような事言ってなかった？？ |
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| 【417】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年04月06日 19時50分) |
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| これは 【415】 に対する返信です。 | |||
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＞？？・・だから・・「vq-net」という民間会社が管理システムを販売してるんでしょ？？ ・・・よく読もうよ＾＾； VQ−ＮＥＴは中古台の仲介サイトの１サイト＾＾； その上で、台の在庫管理システムも提供してますよ〜と言ってるだけで、本来の基盤番号などを管理してる組織とはまるで繋がりがないよ＾＾； ＞要は「マスター」は一元化されていなければならないちゅうことなんだよ。 一元化されてますが？ てか、データーベースの基本として、マスターで一元化なんてのは当たり前でしょ＾＾； その上で、台の販売は枠だけとか板だけと言う販売方法があるので別々になる事もあるので、基本的な部分は出来てないとすでにまともに管理も出来ない、書類の発行処理すら出来なくなって来ると思うが、今の所、保通協やメーカーが番号を間違えたと組合から間違った書類が発行されたなんてのは聞いた事がないしね＾＾； ＞一つのイベントで幾つもの目的別サブシステムのマスターを更新しなければならないというのは「愚の骨頂」だね。 そんなものは「欺瞞マスター」だというのが世間の常識だよぉ〜ん。 えらく矛盾した事言ってません？ ”だからさ・・ナニもパーラーや他部門がＫのシステムの全ての「メニューや機能」にアクセス出来る必要は全く無いんだよ。”と言うなら、サブシステムで〜とか言う前の問題だろ＾＾； ＞ということは・・・税務署員が何人いるのか知らんけど・・・立ち入りが無い限りは「パーラー申告」のまま認めてるわけだ？？ サンプリングカバー率はナニ％なんだ？？ さあ？税務署にでも聞いてみたら？ ＞と言う次第で・・・どんどんと胡散臭さが増してくる。 ゴメンポ！！・・コレは「ナンチャッテ管理側」のことね？！ まずは、闇スロなどへ流れてしまって番号が識別できなくても管理できる完璧なシステムはこう言うやり方だ！と言うのを示して見せてよ 何と言うか、何とか胡散臭いんだ！と主張するために分かりにくい言葉で誤魔化してるようにしか聞こえんが＾＾； てか、オラクルも民間企業なんだが、民生はいかんと言っていた君はどこへ消えた＾＾； |
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| 【416】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年04月06日 19時32分) |
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| これは 【414】 に対する返信です。 | |||
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＞ただまあ、対策をしていないではなく、対策をするためにもどんどんと仕組みを更新して行ってるのだから、今後はわかるようにする仕組みが出来つつある中で現行システムの不備を指摘してもむなしくないかね？ いやいや・・・ネコさんが品行方正でオミセの運営にも一切の陰りが無いことは、長いお付き合いで承知しておりますよ。 だが・・「ナンチャッテ管理」につけ込んで悪用される隙があるのも事実でしょ？ そこんところを「いいや！！それほどに現場は甘くない！！」と・・業界代表？で抗弁されると・・・ね？ ＞まあ、公的な仕組みで〜と言うには法改正や規則改正が行われないと無理なのでお偉いさんにでも文句言ってやってください＾＾； 法改正なんかしなくっても、そこは二重三重にＫさんＯＢ絡みの団体があるじゃないですか？ そこで立ち上げれば「世間の見る目」は変わってきますよ。何故出来ないか＝「逃げ口上」はツマランよ。 |
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| 【415】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年04月06日 19時20分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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＞すみませんが、何を言ってるのか分からないです＾＾； ？？・・だから・・「vq-net」という民間会社が管理システムを販売してるんでしょ？？ ＞あちらが言うには、「きちんとホールに入っている台は管理されており、不正部品などもすぐに発見できる」って話しだけど、どういったシステムかは公開はされてないね だからさぁ・・・一般に大規模な業務管理システムというものは、その根幹となる「管理すべき対象」の個体識別番号（ユニークキー）を一定の付与基準で発番してベータベース化することから始まるのよ。これが基盤になるってこった。 で・・・用途ごとにサブシステムをつなげてそれぞれの目的を実現すると言うことなんだが、ユニークキーが一元化されてるからデータの齟齬が起きないと言うことなんだな。 ちなみに個体識別番号（ユニークキー）が存在していてもマスターとして一元化されず、目的別システムで「同じものを別個に持ってる」と・・・齟齬や欺瞞が蔓延ることになる。 米国ＲＤＢの雄「ＯＲＡＣＬＥ」が、なぜに売れるのかは、リアルタイムのトランザクション処理に非常に精緻な整合性を実現しているとともに・・新たな業務ニーズが発生した際にも割と簡単に「新規業務用サブシステム」が追加増設できるからなんだと・・体験上、ソウ思ってるけどね。 要は「マスター」は一元化されていなければならないちゅうことなんだよ。 だからさ・・ナニもパーラーや他部門がＫのシステムの全ての「メニューや機能」にアクセス出来る必要は全く無いんだよ。 単に「法的文書」でキチンと唯一更新されてる「Ｋシステムのマスターデータを業界の目的別サブシステムに提供開放」するだけで済むのさ。 ＞ホールの資産管理のために作られた仕組みではないなからね＾＾； だから・・それがマスターを独自に持ってるからソレが「問題」を起こしてるわけだ。 ＊ホールの資産管理は目的別サブシステムで民間が作れば良いのは当然の帰結！！ 一時の総連系みたいに「参加のパーラーは総連で一括して税務処理を行います」ってみたげに県毎の業界団体がまとめてシステム提供するのもＣＳＲ上での効果は上がるだろうねぇ 一つのイベントで幾つもの目的別サブシステムのマスターを更新しなければならないというのは「愚の骨頂」だね。 そんなものは「欺瞞マスター」だというのが世間の常識だよぉ〜ん。 ＞なので、税務署はこの番号で台の在庫を見る事は出来てないと思う。 ＞このデーターベースが見れてるならやらなくていいだろう事も立ち入り検査(税務署)などの時はやっていくしね＾＾； ということは・・・税務署員が何人いるのか知らんけど・・・立ち入りが無い限りは「パーラー申告」のまま認めてるわけだ？？ サンプリングカバー率はナニ％なんだ？？ と言う次第で・・・どんどんと胡散臭さが増してくる。 ゴメンポ！！・・コレは「ナンチャッテ管理側」のことね？！ |
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| 【414】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年04月06日 19時01分) |
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| これは 【411】 に対する返信です。 | |||
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＞ネコさんのは・・・「業界の事情」が先に来ていて・・・「仕組みの目的」が「仕組みを抜ける方策」にすり替わってる・・と感じるなぁ そもそもが、処分台の導入先を管理する為の仕組みではないと言う事をまずは頭に入れてくれ＾＾； 経営中のホール入れられた台は間違えなく許可を得た台であるという事を識別するための仕組みだから その上で、先の倒産やら夜逃げやらってネタの部分をきちんと読んで欲しいんだが。 ”闇スロ仕様にするためにホールで使うような基盤は使っていないだろうし、枠に書かれてる番号だってそのまま残ってるはずもないから探しにくいと言うのはあると思う” 様は、ROMのデーターとして管理されているであろう中の物もシールなどで書かれている番号なども、闇スロなどをする連中からすると邪魔以外の何者でもないわけよ＾＾； 抽選基盤はオリジナルを使う理由もないからほぼ間違えなく交換してるだろうから、基盤番号やROMから追うのは難しい (演出基盤は別にされてるから使うだろうけど) 下手をすると、オリジナルの抽選基盤はホールに対するゴト用に使うんじゃなかな？ 枠番号に関してはホールのようにその後の報告義務やら警察検査も無いのだからわざわざ残しておく意味もないよね こんな使われ方をした台を警察が摘発したとしても、識別する物がすべてなければどこから来たものを追跡するのは難しいって話をしてるわけ＾＾； 先にも書いた様に、台はあくまでホールが購入した物なので、その持ち主のオーナーが許可しないかぎり封印だの処分だのは無理だし、倒産したホールなど何件もあるのだから、それを全部監視しろってのはそもそも無理＾＾； (倒産した瞬間などは警察も組合も倒産したとは気がついてないだろうし＾＾；) 普通に倒産したオーナーなら許可を出す事もあるかも知れんが、夜逃げでもされたらなんともならないだろうね＾＾； 台の販売方法をメーカーからのレンタルやリースとかって形にするとか、使用権は売っても物自体はメーカーの物とするとかの方法に変更したなら、倒産などしたホールから台を引き上げる権利は出るだろうけど現状の売り方ではね＾＾； その場合でも所有権は認められてもホール内に入って引き上げるためには、やはりオーナーなどの許可を得ないと不法進入だけどね＾＾； 車などで盗難車がカーナンバーは元より製造番号や細かい部品番号まできれいに削られてしまっては元の持ち主が見つけにくいって言うのと同じかな？ (詳しくはないが・・・) ただまあ、対策をしていないではなく、対策をするためにもどんどんと仕組みを更新して行ってるのだから、今後はわかるようにする仕組みが出来つつある中で現行システムの不備を指摘してもむなしくないかね？ まあ、公的な仕組みで〜と言うには法改正や規則改正が行われないと無理なのでお偉いさんにでも文句言ってやってください＾＾； |
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| 【413】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年04月06日 19時02分) |
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| これは 【412】 に対する返信です。 | |||
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＞へっ？？ なぜに民間のＡＰＬ屋が販売してるのかな？ すみませんが、何を言ってるのか分からないです＾＾； ＞ってぇことは「官はソコまでやってない」ってぇことかいな？？ あちらが言うには、「きちんとホールに入っている台は管理されており、不正部品などもすぐに発見できる」って話しだけど、どういったシステムかは公開はされてないね 保通協からして、半分Kの組織と言ってもかまわないくらいの所だから「番号なんて見せ掛けで、実は別の識別コードが〜」とか言い出しても、不思議ではないけどね＾＾； ＞逆に考えれば・・膨大な文書をイベントごとに提出義務を負わされているオミセ側では、資産管理などの目的のために自前で二重管理しなければならんということかい？ ホールの資産管理のために作られた仕組みではないなからね＾＾； メーカーなどがどういった流れで商品が動いてるか見るための番号と言った所 そもそも、警察とメーカー・保通協位しか、データーベースそのものを参照できないんじゃないかな？ なので、税務署はこの番号で台の在庫を見る事は出来てないと思う。 このデーターベースが見れてるならやらなくていいだろう事も立ち入り検査(税務署)などの時はやっていくしね＾＾； パチンコの枠と板が分離して保存してあったのを立ち入り検査の時に税務署の人が2台として数えてしまい 帳面と合わないと騒ぎ出した・・・なんてネタもちらほら聞くしね＾＾； なので、使いこなせないも何もホールが参照出来るものではないし、更新も警察と組合がやってるので税務関連とは関係が無いね 税金云々に関しては、ホールが独自管理して税務署に報告だね 逆に、帳簿的にはあってるが、データーベースの入力ミスがあって誤差(まずないが)って事があってもホールや税務署は気がつかないと思うよ？ |
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| 【412】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年04月06日 17時26分) |
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| これは 【405】 に対する返信です。 | |||
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＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ＞製造番号表には各設置予定台の遊技盤番号、遊技機枠番号、主基板管理番号が明記してあります。 ＞パチンコの製造番号表の場合、「B-C-J ＸＸＸＸＸＸ」という製造番号のアルファベットは、はじめの「B」の部分が製造メーカー、次の「C」の部分が製造年、最後の「J」の部分が製造月を表しています。 ＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ＞https://www.vqnet.com/faq/word.php へっ？？ なぜに民間のＡＰＬ屋が販売してるのかな？ まさに官がやってるべきはずの「遊戯台管理システム」だにゃぁ？？ ってぇことは「官はソコまでやってない」ってぇことかいな？？ ＊伝統的に、独占で深く入り込んでるＮ社さんが、提案もせず手付かずで放置してるとは思えないんだが・・・「民事不介入」？？ってぇことなのかな？ だったら・・県単位の業界団体なんざにＯＢを通して一元システムの県別運営を厳格に行わせれば済むことだろうが・・・「ナンチャッテ管理」のままにしておきたいのかな？ 是非とも「当事者」のご見解を聞いてみたいものだ。 逆に考えれば・・膨大な文書をイベントごとに提出義務を負わされているオミセ側では、資産管理などの目的のために自前で二重管理しなければならんということかい？ で・・・お店が使いこなせない（更新ミス？）とか欺瞞を混ぜて「税務報告」しても、官のデータベースとは照合していないので「抜ける」ということかいな？＊資産税欺瞞が多いそうだから・・・ なんともいい加減な「仕組み」だねぇ？？ ＞思い込みはこわいな、気をつけんと＾＾； いいんじゃねぇの？・・・「世間の常識」並みの意識になると忽ちに「窒息」してしまうぞ？！ |
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| 【411】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年04月06日 16時03分) |
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| これは 【401】 に対する返信です。 | |||
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＞ここも法的な問題が絡むんだが、中古代理店を挟もうと台の転売ってのは書面上は店同士がやる形なんだよ ＞実務的には代理店が介入しないとダメなんだが・・・ ＞で、以前設置してた店舗が営業許可を剥奪されてるとか連絡取れませんでは使えないんだ＾＾； オミセが「中古台」を扱う時の「ややっこしさ」は、なんとなく判りましたよ？！ でもオレが話題にしてるのは管理側は「種々のオミセやメーカーから出されている書類の記載情報を『生涯（トレース可能な？）履歴』としてシステム管理（データベース？）しているのか？」ということの一点だけなんだけど・・・？？ そのユニーク管理キーとしての個別台を特定する「シリアル番号」は、システム上では「唯一の番号」でなければなら無いのは当然であり、「廃棄処分」されてもその最終ステータスは、照会可能でなければならない。 即ち、「不正品」が紛れ込んだ場合には、その経緯が忽ちに露見すると言うことだな・・・同じ番号が複数以上の場合も「然り」だな。 こうした観点から「あるべき仕組み」を考えると・・・「倒産、夜逃げ、行き先不明」なんぞが理由になって「イベント情報が取れない？」なんちゅうのは全くの「逃げ口上」であって・・ その該当店にあって、正式な「イベント情報」の手続きが行われなくって現物の行方が不明になった時点で、管理側では「当該台のデータベースを凍結」して「要監視物件」扱いに指定するなどの厳格な処理が必要なんでしょう。 そうした事例の数が少なくても・・「仕方ないんだよね」では、システムの信頼性は崩壊する。 「扱い解除」には、手数を掛けて「構成ツリー」の現物照合など「メーカー出荷時レベル」までを求める必要もあるだろう・・・そういう「業界風土」なんだから・・・ そうしたことがキチンと出来てから「世間の常識」＝「業界の常識」と言えるようになるんだな？！ ネコさんのは・・・「業界の事情」が先に来ていて・・・「仕組みの目的」が「仕組みを抜ける方策」にすり替わってる・・と感じるなぁ ＊まぁ・・言い古されたことだが「システム化以前の問題」ってぇのかな？「動かない情報システム」の原因としては余りにも簡単なわかり易い理由なんだが・・・古い業界には多い「システムに乗らない慣例」なんぞが・・ねぇ？？ そういうハナシだよ。 |
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