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| 【310】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月18日 00時44分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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＞確かに「税務」そのものはやらんでしょ・・・・が、一般会社の「経理システム」相当の役割は持ってるでしょ？？ やめとけって＾＾； ホールコンピューターは一般の会社で言ったら、せいぜいPOSのデーター管理程度＾＾； そのデーターを元にまともな経理システムで管理するわけだが、PCが一緒どころかネットワークを重ねる事すらしない＾＾； ネットで繋がってもないからもちろん、経理関連のソフトにデーターを送信なんて事もできない＾＾； 本社管理PC(これで経理もしない)があればFDでってのが可能だが、いいとこ印刷したものを手入力＾＾； 新しい物で、一旦別会社のサーバーに記録させておいて経理の人がアクセスしたらデーターのまま受け取れるものが出てきたが、”展示会”で出てきたばかり、販売はそろそろって程度＾＾； ＞＊逆に言うと・・・障害で取りこぼしたデータは「取れませんでした。ゴメンナサイ！！」・・で済んじゃうんですかねぇ？？ 先に書いたじゃん＾＾； ほぼリアルタイムで別のPCも通信してデーターを吐き出してるから、ロールバックだけでは無意味なの＾＾； 2拠点しかも下手すると別会社にあるものが同時にダウンしてデーター取れませんでしたと言って誤魔化されるようなおろかなやつは居ないだろ＾＾； ＞わざと「コネクタ外して・・」「電源を切って・・」なんて「偽装故障」の姑息な手段もあるのでしょうが・・・ わざわざ引っかかってくれてありがとうｗ コネクター外して、電源切っても無駄なんだよ、特に最新の物ではね＾＾； コネクターを外すのはかなり古くから、対策が採られてて抜いたら即効でエラーが記録されてしまう もちろん、誤差玉と言う形でおおよその個数算出できるので、無意味＾＾； 電源を切って〜ってのはホールコンピューターだけなら島にある個別端末が数日分保存してるので意味がない 島単位で電源を落としたら、台が止まるからそもそも誤魔化すデーターが上がらないから本末転倒＾＾； ついでに言うと、CRの売上げ関連は別のPCで常時管理会社と通信しているので、売上げのデーターを誤魔化すとバレバレ＾＾； こっちのPCに関してはホール側でテンキーだけのような(もう少しあるが)操作端末があるだけで、内部データーの修正はもちろん不可能＾＾； 修正があったとしても、管理会社に連絡して誤差でしたと言う事はできても修正はしてくれない＾＾； さらに内部にUPS内蔵でケースは鍵付きでホールの人間がバラす事も無理 まあ、ばらしても管理会社側との齟齬が生まれて何かやってました！って主張するような物だしね＾＾； そういったことを含めた上で、ロールバックで誤魔化すなんていうのはこのバレバレで無意味な電源ダウンやコネクターを外すよりも根本的に無意味だと言ってる＾＾； そうだね、システム屋に分かりやすく言うと、インターネットの通信で複数のサーバーを毎回経由して通信してるのは知ってるよね？ その一部だけログを消したり書き直したりして誤魔化しても、他のサーバーのログとの齟齬が生まれてしまうからおかしい事が分かるでしょ？ 変更されたログの間に何があったかはそれだけでは分かりにくいが、他との誤差で”何かログに細工された”と言うことは分かるって奴 アレと似てて、各PCが個別に記録してるデーターに齟齬が生まれちゃうんだよ＾＾； インターネットと違って大半がホール内にあるとはいえ、カード管理会社と本社PCや(一部のホールだけだが)データー管理会社などのデーターとの誤差が生まれてしまっては意味がない＾＾； |
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| 【309】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月17日 23時48分) |
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| これは 【304】 に対する返信です。 | |||
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＞お前って本当にネットに出ているデータを即席で調べて物を言っているんだな。（笑） 有料だったり、ある程度の立場の人しか見れないようなものはどんなに説明しても信じない奴が多いから書かないだけだよ＾＾； ＞国税庁の形式上ではパチンコ経営法人は全法人調査対象。 僕の書き方がまずかったのは認めるが、僕が言いたいたかったのは”全部の企業を立ち入り検査したわけではない”と言う話をしたかったの 立ち入り検査をする前に調査は全部の企業が対称に決まってる＾＾； そんなことはいわんでも分かってると思ったんだがね＾＾； その他地域検査を行い対象を見つける方法としての一部が税務署が決めた数を逸脱する利益率と言うのがあると言う話だよ＾＾； 僕が不明と言ったのは、そういった前調査をした上で立ち入り検査を行った企業の数だよ＾＾； 僕が見る限りパチンコ業の何社へ立ち入り検査をしたのかと言うのは見なかったが？ 詳しいわけでは無いので見落としてる可能性は認めるが確か、どの業種に対して〜と言った詳しいのは無かったと思うがね？ ＞その内、パチンコ店約3700件。 何か書く順番でわざと誤解させてないかな？？ 約3700社ってのはパチンコ関連企業の総数だ＾＾； ”不正調査対象法人”ってのは、立ち入り検査等を受けた企業を指してるし、数年置きに立ち入り検査を受けることはうちの業界ではいつもの事として知られてるが、間違っても毎年ではないぞ＾＾； ＞それでこの数字かい。そりゃ無いよ。（笑） 逆だろ＾＾； この数値だからこそ、”経営の健全化。安心の社会貢献をしよう”と言うんだ＾＾； 改善しようとしているわけだよ＾＾； ＞ん？お前の話しを聞いているとおそらくダイコクだよな？ おいおい＾＾； ここにきてボロが出たな、ホールコンピューターに台の在庫管理ませ含めてるのはSとかAとかの業界内三流メーカーだけだぞ＾＾； 他のメーカーのは台のデーターは完全に(ネットワーク的にも)独立させておいて、台の在庫などの管理は在庫管理+書類作成システムと言う形でまったく別PCを使うのが一般的だ＾＾； ついでに言うと、うちのホールは少々特殊なんでGもSもDもA(ついでにもう一個のDも)使われてる＾＾； ホールコンピューターの比較をするとどう違いがあるってがよく分かる感じ＾＾； おそらく税務の事は詳しいであろうのは分かったが、やっぱ業界内の事に関しては知識が偏りすぎてるんじゃない？ |
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| 【308】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
さんさんはなはな (2013年03月17日 18時32分) |
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| これは 【306】 に対する返信です。 | |||
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ん？俺はそのコンピューターで税務処理をするなんて言ったかい？ 子猫ちゃんが言う厳しい管理体制なら商売道具である設置されている台、玉、メダルの管理は完璧なんだろ？つまり仕入れ原価、必要経費、売り上げは他所の業種と違い完璧に出るはずだよな？ うるさい所はそれこそ落ちている玉にも神経質だ。 例えばＩＴ関連の業種、開発したソフトウエアの資産価値を算定する場合、経験があれば分かると思うがそりゃ大変だよ。（笑） それこそ担当者の心象で決まる事もあるくらい。 だが、 他の業種と比べて有る意味そこまで数字がハッキリしているパチ業界は珍しい。 確かに不正脱税で追徴課税を喰らう所はそれ以外の租税回避行為で追徴される事が多いが 玉、メダルの売り上げ操作での発覚もあるよ。 ＞「記録を遅らせる」事で改竄とは言わねーが修正は簡単に出来るよ。 ＞何て言うひとはホールコンの事を詳しく知らない人が言うことですよ。 そうかい？（笑）具体的に言うと語り始める物マネ猿が増えるから濁したんだが知っているなら理解出来るはずだ。 |
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| 【307】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年03月17日 15時24分) |
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| これは 【306】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールコンでは税務処理なんかしませんよ 確かに「税務」そのものはやらんでしょ・・・・が、一般会社の「経理システム」相当の役割は持ってるでしょ？？ なんてったって・・・パチ業最大の「経理エビデンス」は「玉数」なんすから・・・それも売上の８０〜８５％も還元している「現ナマ」ですからねぇ ＊実営業収入は「総貸し玉料金−還元費用」の１５〜２０％に過ぎず、営業利益は２〜３％でしかならないパチ業界特有のビジネス構造ゆえに・・・ ８０〜８５％に対する「熱い目」は当局／経営者の双方が・・・と考えるのがフツーでしょう。 床に落ちてる「玉」だって本来は管理対象なんですな・・厳密にはね。ゲーセンのソレとは違うんだから・・・。 ＞「記録を遅らせる」事で改竄とは言わねーが修正は簡単に出来るよ。 ＞何て言うひとはホールコンの事を詳しく知らない人が言うことですよ。 その「ホールコンの事」って言うのはナンですか？ 通信系ネットワークを持つリアルタイム／データ収集システムでは、失敗した時に備えて収集できなかったデータを後から送らせて「記録を遅らせる（ロールバック＆マージ）」処理は必須ですよ。 ＊逆に言うと・・・障害で取りこぼしたデータは「取れませんでした。ゴメンナサイ！！」・・で済んじゃうんですかねぇ？？ わざと「コネクタ外して・・」「電源を切って・・」なんて「偽装故障」の姑息な手段もあるのでしょうが・・・ 「記録を遅らせる」という表現のことは、出来る可能性が高いと考えられますけどねぇ ホールコンがキチンとその対策を備えていると主張されるのならば・・・具体的にご教示くださいな。 詳しくご存知なのでしょ？？ |
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| 【306】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
笑虫 (2013年03月17日 10時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おじゃまします お二人のやりとりは相変わらずおもしろいですね。 話はかわりますが さんさんはなはなさん ＞そんな立派なコンピューターがあるなら税務処理のミスするなよ。高い金出して買って何の為のマネージメントシステムだよ ホールコンでは税務処理なんかしませんよ ＞ホールトータルマネージメントシステム（どうしても笑える）の使い方で数ある中の一つのテクニックだ。（笑） 「記録を遅らせる」事で改竄とは言わねーが修正は簡単に出来るよ。 簡単にはできませんよ、できないかも 「記録を遅らせる」事で改竄とは言わねーが修正は簡単に出来るよ。 何て言うひとはホールコンの事を詳しく知らない人が言うことですよ。 |
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| 【305】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
さんさんはなはな (2013年03月17日 07時10分) |
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| これは 【298】 に対する返信です。 | |||
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＞いったい、何件摘発があったのか？何件調査したのか？は公表されてないか不明だが、全店舗調査しました！と言う事もないだろうが、全く対象外でしたと言うホールも少ないだろう＾＾； 一応補足だ。 調査と言っても、特別調査、一般調査、簡易調査、実地調査、着眼調査、（国税査察官が来たらすでに重症だな）（笑）が有るからな、 何も足を運んでホールコンピューターを見せてって言うだけが調査じゃない。 摘発に関しては実際にマルサが動いているか いないかの違いでニュースにならないから 摘発じゃないって訳じゃないだろ？ 知っているか？国税庁と警察庁は意外と仲悪いんだぞ。（笑） おっと。そうそう。今回は消費税は別。パチンコの消費税って難しいんだろ？（笑） 話しは変わるが大昔にやっていたアメリカのＴＶドラマでアンタッチャブルって知っているかい？ 俺はまだ子供だったがよく観ていたな。 あの頃の声優は皆良い声してたわ。 歳か。（笑） 日本にもエリオット・ネスが居る事を願うよ。 すまん関係ねーな。（笑） |
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| 【304】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
さんさんはなはな (2013年03月17日 05時46分) |
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| これは 【298】 に対する返信です。 | |||
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おっおっ？俺に対して子猫ちゃんから返信がある。 嬉しいねー、相手にされていないと思っていたから。（笑） ＞摘発された一軒当たりの金額４２４７万円 ＞不正の発見割合(要は不正してる疑いで調べてホントにやってた割合)31.9％ ＞（2011年データー） ＞ ＞間違っても、業界全体でいくら〜とか、全体の○％が〜なんてことは言っていない お前って本当にネットに出ているデータを即席で調べて物を言っているんだな。（笑） それは国税庁のホームページに詳しく書いているよ。 パソコンばっかりしていないで、たまにはちゃんと勉強しろよ。（笑） 今から少しだけ教えてやる。少しだけだぞ、情報は金になってしまうからな。（笑） これはネットには乗っていない（ハズ）と思うが 一応確かな国の機関が出している数字だ。 （汚染されて無ければな） どこのって書くと、またお前みたいな奴が即席で数字だして 語り始める奴がいるからよ。どっかの元店長みたく。（笑） 本当にしょうがないから少しだけ教えてあげるよ。 （二人だけの秘密だぞ？） ２３年度では不正調査対象法人 約１３万件。 （内 不正申告対象 約９万５千件） 申告漏れ総額 約１兆２千億円。 その内、パチンコ店約3700件。 金額１千６百億円。 ＞いったい、何件摘発があったのか？何件調査したのか？は公表されてないか不明だが、全店舗調査しました！と言う事もないだろうが、全く対象外でしたと言うホールも少ないだろう＾＾； 不明では無い。残念ながら一応 国税庁の形式上ではパチンコ経営法人は全法人調査対象。 もぐりでやっている所は知らんが、警察庁の発表によると全国のパチンコホール数（スロ専含む）はこの年は約12000件。 その内の3700件は何かしらの問題があり、 追徴課税又は重加算税を受けている（悪いな。その比率までは分からん。） 綺麗に全体の約1/3のホールが対象だが、さすがにそれが少ないとは言わないだろう？（笑） ＞ちなみに、不正発見割合は「バー・クラブ」の５３．６％、「廃棄物処理」の３３．１％に次いでワースト３位(もちろんよろしくないが) バーやクラブ、産廃業者は率先して不正をしようとしているからしゃーないな。（笑） バー・クラブ等は何十万件もある中から絞り込み前年以上前から不正を犯していそうな所に当たりを付けている、その上で山を張って調査するから発覚割合が５０％を超えるのは仕方が無い、ほぼ確証がある訳だから。 特に産廃関係はヤクザのしのぎになっているくらいだからな。調査は入念だ。 あとはこれを見ている飲食店経営者なら分かるだろう？（笑） しかしだ。しかしだよ子猫ちゃん。お前曰く、 パチ業界は経営の健全化。安心の社会貢献に努めているんだろ？一生懸命。（笑） それでこの数字かい。そりゃ無いよ。（笑） ＞うちの業界で多いのは倉庫に入れたなどの台の台数などの経常ミス等が多いと、この程度なら細かく書かれてる新聞には記載されてるぞ＾＾； ＞で、ホールコンピューターは”台からのデーター”売上やスタート回数等々を計数管理する物であって、台の保存状況を管理する代物ではない＾＾； ん？お前の話しを聞いているとおそらくダイコクだよな？ あーそうか使っている物は古い物か？ まあ、頑張ってくれ。 一人で立ち向かう行動力は尊敬に値するよ。 ＞生まれ・・・・するって事だと思ったがね？ つまらん冗談を真に受けるなよ。（笑）本当に真面目なんだな。 元従軍慰安夫氏も言っているが人柄の良さは伝わってくるよ。 マルエー氏ゴメン。（笑） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【303】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月16日 21時31分) |
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| これは 【302】 に対する返信です。 | |||
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＞だからさぁ・・・パチ現場での「収束」というのは、その台の「釘弄り」や「交換レート」でオミセが仕込んだ「目標収束値」であって・・・ 現場で〜と言うなら、むしろ釘とは関係のない、スタート回数に対する大当たりの割合で語るに決まってるでしょ＾＾； そもそも、等価でと言う話だったのに交換レートでなんていいだすか？＾＾； ＞１１に増やす方法は「サクラ」や「同胞会員」などが主流なんだろうけど、ホルコン障害対応用の「ロールバック機能」などを悪用した手もあるんじゃないの？？・・・というのが直近の話題だったのよね？ 内容を理解せずにそれっぽい言葉を上げてるだけってのはよく分かったｗ サクラだ同胞館員だなんてのは、そんな税務署の眼を誤魔化ものではなく、会社の目を誤魔化す方法でまったくその方向の話ではない＾＾； なにより個々のデーターを見た瞬間にありえないくらいの偏りが出てしまう＾＾； サクラなどにほぼ全台まったく同じように打たせてるなら別だがｗ 台のデーターを誤魔化すことに関してるのはホールコンピューターだけだが、ロールバックってのはトラブル復旧の際の話であって、そんなことではごまかしは聞かんぞ＾＾； ロールバックした証拠があっちこっちに残ってしまう＾＾； わざわざ、俺たち何か悪さしました！！って証拠を残すようなもんだ＾＾； それだったらまだ、一定時間ホールコンピューターの電源切ってから何かやっておいて、ブレーカーが落ちたんです。と言い張った方が証拠が出にくい＾＾； (出にくいだけだがね＾＾；) ＞８６だったら・・税務署は調べない・・・ということは、８６が免罪符になってる？ 他にもきっかけがあると書いたのは無視かね＾＾； あくまで、台のデータを見る際の話であって、それがすべてはないの なんとか、ホール業界が脱税だらけだといいたくて必死なのは分かるが、もう少し業界人が聞いても「痛いところ付いてきたな〜」と思う位のネタを書きたいなら、せめて、自分が知ってる情報がどういった内容で、どういった事をさしてるのかを考えなきゃダメだよ＾＾； 「どうせ分からない方法で脱税してるんだろ」と言った方がまだまし＾＾； 念のために書いておくが、脱税ができないと言う事を言ってるんじゃないぞ？現実に脱税をする奴もいる 僕が書いたように台の計上ミスばかりではないのは確かだ＾＾； ただ、脱税の方法ってのはそんなものでは無し、そもそも上げてる犯罪は脱税た類の物でもないと言ってるんだぞ？ |
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| 【302】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年03月16日 17時31分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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＞収束したデーターが８６％を大きく逸脱するようなデーターがあればそのホールに脱税や不正台を運営している可能性があるとしてさらに詳しく調べる訳だ＾＾； だからさぁ・・・パチ現場での「収束」というのは、その台の「釘弄り」や「交換レート」でオミセが仕込んだ「目標収束値」であって・・・ ８６なんてぇのは、そうした人為的仕込みを排除した理論上での「収束値」に過ぎないってことを言ってるんだよ！！ 天国台を潜ませる「スタート削り」営業は、オミセの方でも効果が安定しないので、今は専ら「等価」＋「スタート統一釘」＋「出玉削り（アタッカーなど）」なんでしょ？ これならば数％ダウンは確実に手にすることが出来る。 でもさぁ・・・世の中には未だに３０玉や５０玉交換で営業してるところも沢山あるだろうに・・・レート差を「釘調整」で吸収して８６にピーッタリ寄ると言うのは如何にも無理があるってハナシなのよ。 で・・・実際は７５で営業しておいて８６−７５＝１１を裏金に出来れば・・・「節税効果」は莫大なものになると言うことを当初から言ってる訳だ！！ １１に増やす方法は「サクラ」や「同胞会員」などが主流なんだろうけど、ホルコン障害対応用の「ロールバック機能」などを悪用した手もあるんじゃないの？？・・・というのが直近の話題だったのよね？ ＞収束したデーターが８６％を大きく逸脱するようなデーターがあればそのホールに脱税や不正台を運営している可能性があるとしてさらに詳しく調べる訳だ＾＾； ８６だったら・・税務署は調べない・・・ということは、８６が免罪符になってる？ そういうハナシの流れなんだが・・・ *逸れるなよ！！今度は・・・ |
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| 【301】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月16日 17時09分) |
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| これは 【300】 に対する返信です。 | |||
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＞「大数の法則」で激しく上下に外れる『個人客』に置き換えての収束にすり替える（本人の意図はないのだろうが・・・・）から・・・ハナシが飛んでしまう。 だからさ、それも含めて言ってるんだよ＾＾； ある程度で収束するようには今の台でもできてる＾＾； というか、そう言う規則で作られてる＾＾； ただ、それを信じない奴は多いわけよ＾＾； 全体で収束して86％だと言っても、数百台ベースのあるいは数カ月ベースの収束だと説明しても、「そんなのはウソだ！」「おれの実体験では！」と完全に個々のしかもきちんとした統計ではなく感覚としてだけで否定する輩はいるでしょ？ すでに出てきてるじゃない 以前僕自身が、個々の台で数日集めた程度のデーターでは収束しないと言ったら、それを全体の話に混ぜて上げ足とるとしてる奴が＾＾； そう言った輩は、台が収束しようとしまいと関係ないわけよ＾＾； こう言う規則で作られてると言っても”この業界だからウソだ！” 規則はそうだとして、ホールが何かやってるから〜って言いだすわけ＾＾； そう言うケチをつけたい奴はまあ置いておくとして、その収束を税務署があれこれ考えた上で８６％が収束した数値だと考えているわけよ 収束したデーターが８６％を大きく逸脱するようなデーターがあればそのホールに脱税や不正台を運営している可能性があるとしてさらに詳しく調べる訳だ＾＾； もちろん、これ以外の調査のきっかけもあるとは思うけどね＾＾； |
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