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| 【350】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月26日 00時04分) |
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| これは 【348】 に対する返信です。 | |||
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＞ところで・・・その「メーカー」が「カード管理会社」を経営しとるんでしょ？・・・今や？？ ＞「別法人だから・・第三者」とは言いっこなしでね？ ＭＧＣの事ですよね？ 立ち上げに、メーカーが協力や資本提携などをしているし、一部メーカーの役員がカード会社には入っていますが、基本はどのカード会社もＫのＯＢがメインですよ？ 基本はメーカーより上の立場なんで、メーカーがカード会社を運営ってのは無いね＾＾； 偏見込みで言えば、メーカーがＣＲを許してもらう代わりにＫのＯＢ組織を作ったと言っても良いくらい＾＾； (ちょっと言いすぎかな＾＾；) まあ、もともと何社もあったカード会社が合併したせいで、株主構成が極端に某Ｓに偏ったのは確かですけどね＾＾； とりあえず、ホールと換金所より運営形態は遠いですよ？ ほかのカード会社はそれほどメーカとの繋がりがあるとは思えんが・・・ (セタってまだあったっけ？？) ＞＊その「インターフェース仕様」は、メーカー様のお手盛りで・・・業界団体が「追認」ですかな？ インターフェースの仕様はカード会社側が決めたんじゃなかったかな？ 確か台についてるＣＲの基盤もカード(管理？)会社側が作ってるとか聞いたが ＞・「封入式にして形式を整えて『第三者機関』・・・という「あるべき不正監視体制」を実現する？という摩訶不思議な日本流帳尻合わせロジック？？ ホールコンピューターなどを解さずに、ＣＲと同じルートで台の素データーをそのまま別管理しましょうって奴＾＾； まあ、名目は不正対策だが、どちらかと言うと”こんなにキチン地管理してて、不正なんかして無いぞ”というアピール要素が濃いです＾＾； ＞オミセ側が「ダレ」かを使ってバンバン突っ込んでも判らんのでしょ？？ ってか、ソレでさえも「第三者機関」が公明正大な売上高／税務エビデンスとして「お墨付き」を与えてくれるのだから・・・コレが「セキュリティホール」と化する惧れは十二分にある！！ 売上げ金額が誤魔化されないことを重点においたシステムだからね＾＾； ただまあ、お店の人間がバンバン突っ込んでどうするんだ?ってのはある＾＾； その出した玉をどうするんだ？そのまま島に流したり、どこかに片付けたりしたら、誤差玉と言う形でデーターに残ってしまって不正してますって公表するような物だ＾＾； 計数機に入れて計数してしまっては、元も子もないよね？ もちろん、台で打ってすべて強制アウトするようにしても、その台のデーターがむちゃくちゃになるので、バッチリ不審点が残る＾＾； ＞旧式な「接点式出力」のみがパチ台から得られる情報で 何とか文句を付けたいみたいだけど、接点出力で台にログが残らないのは法改正でもされないとなんともなら無い＾＾； と言うか、台からだけのデーターを誤魔化しても意味が無いと思うがね？ 売上げデーターはＣＲユニットから出てるのであって台から出てない＾＾； 台から出るのは、払い出し・スタート・大当たり・確率変動・の基本４つ＾＾； ほかはガラスがあいたか？とか不正センサー系があるだけ＾＾； で、アウト(台の中に入った玉数)は台とは違う部分でカウント 分かると思うが、スタートや大当たりを誤魔化してもあんまり意味環無いよね？ 唯一払い出しだが、ここを誤魔化すとアウト個数と計数機の計数個数の合計との誤差が出てしまいやはり不審点が残る＾＾； 不完全だ！と言うなら、どういった仕組みで不正が起こるというのか書いてみてよ？ なんかそういうだけで、実は具体性が無い事をひたすら叫んでるようにしか見えんが？ それを書くと、ホールがやりだすとかの変な心配はご無用ですからｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【349】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
近隣住民 (2013年03月25日 17時38分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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>北海道がかなり無法地帯ってのはすごく有名なんだよ＾＾； 条例によって規定された日時に、その営業を行う事を以って、 【無法地帯】 などというのはおかしい。 法治されていないのなら無法地帯と言われても仕方がないが、 法（条例）の規定なら、それは許されている行為だろJK それ以外の話は知らん。 お前の与太話かもしれんしな。 |
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| 【348】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年03月25日 21時48分) |
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| これは 【345】 に対する返信です。 | |||
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この超人的な「粘り腰」には・・・全く敬服しますなぁ？！・・・ ＞その実態はホール側が見たりできるものではないからね＾＾； ＞メーカーとカード管理会社がまだやっていないと言うのを信じるしかない ところで・・・その「メーカー」が「カード管理会社」を経営しとるんでしょ？・・・今や？？ 「別法人だから・・第三者」とは言いっこなしでね？ ＊その「インターフェース仕様」は、メーカー様のお手盛りで・・・業界団体が「追認」ですかな？ ＞改変などしても意味が無い(と言うかバレバレ)、今後は封入式にして形式を整えて第三者機関へ通信取りましょって話だ 改変など「現状でも不可能」なような言い方だけども・・その舌が乾かない内に・・・「封入式にして形式を整えて『第三者機関』・・・という「あるべき不正監視体制」を実現する？という摩訶不思議な日本流帳尻合わせロジック？？ ＞”CRの売上げ”に関しては、完全にKの天下り会社の監視下に置かれてる ＞ホールは単純命令(印刷とか開店処理とか)しか出せないような物で、管理会社に問い合わせてデーターの訂正を頼むってのも聞かないようになってる ＞データー自身もホールコンピューターを介さないユニットからの直データー だからさぁ・・・何度も言うけど・・「ＣＲ売上管理」が第三者管理だと言っても・・・「ダレ」が貸し玉したかは判らんのでしょ？？ オミセ側が「ダレ」かを使ってバンバン突っ込んでも判らんのでしょ？？ ってか、ソレでさえも「第三者機関」が公明正大な売上高／税務エビデンスとして「お墨付き」を与えてくれるのだから・・・コレが「セキュリティホール」と化する惧れは十二分にある！！ オレならやるよ！！ システム上での「パチ台」の認識は「コネクタ依存」なんだし、バーチャルでバシバシ出して換金すれば全体整合は合うと云う物さねん。＊実機でのサクラや同胞を動員するとそれだけ漏洩危険があるからね・・・余程の「不法滞在異国人」でも使わない限りは危険だよな？実際、そうしたスタイルをとってる所も見掛けはするが・・・一般の郊外店では目立って無理だな。 ＞昔書いた社員用の説明書(今は絵が書いてある＾＾；)から貼り付けてみた おおむね・・・推測していた通りだね。・・・ってか、自動機システムの構成としては、ごく一般的な「当たり前の構成」だな。 ポイントは、全ての起点である「パチ台」に稼動ログが一切無い、と言うことなんだね。＊要するに・・「オリジン」に立ち戻っての「裏」がとれないチュウことや！！ 旧式な「接点式出力」のみがパチ台から得られる情報で・・・後は周辺システム側がセンサーで観測したデータが主体であると言う「不完全系ナンチャッテシステム」だと言うことだ！！ 数％から１５％くらい抜いても「システム不整合」が出ない「ナンチャッテシステム」は組めそうだけんども？？ ダレがシステム監査してるのかな？ Ｋさんにはシステム屋はいないっしょ？担当外だよね？？ 税務署？？居そうにも無いな！！ Ｄ社さんかい？？ 業界団体かい？？ 身内の「第三者機関」かい？？ そもそもはパチ台のみに限定した旧式な遊技機対象の「技術規定」で事足れリとしているＫの役割も含めた「制度設計」に諸悪の原因があるのだよ。 この「真っ黒な業界体質」を浄化しない限りは、さらなる存続は悲観的だろうなぁ・・・。 てか・・・大手の寡占化がどんどん進んで、ある時点で「バタン！！キュー！！」だろう・・・「恐竜の絶滅」のように・・・合掌＾＾； |
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| 【347】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月25日 16時06分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞猫ちゃんの所は特殊期間に時間延長営業とかするのかい？ やらない だから、そう言った解釈をしてるらしいとしか知らない＾＾； ＞長く打ちたいなら北海道に来い。 まだそんなのか＾＾； 北海道がかなり無法地帯ってのはすごく有名なんだよ＾＾； Kの管轄が広すぎて端から端まで監視できないとか言う言い訳もあるらしいが・・・ 僕が知る範囲でも ・会員だけ利用可能な休憩コーナー ・貯玉に利息 ・最小景品が1000円 ・ドリンクバー(ラーメンもある) ・入替時の警察検査なし(書類提出のみ) ・チラシに、CRカードの100円分引換券付き(店内交換？) ・カウンター無人化 ・照度の暗すぎ ・交換所が店内にある ってのを見かけた CRが出始めの頃でもこんなのはこっちの地域では完全に摘発対象だったんだけどね 多少きびしくなったとの話は聞いた事があったんだが＾＾； ＞逆を言えば道民はパチンコに依存している割合が大きいからそのせいで一般消費が減り個人の借金が多いという側面もあるんだよ。 一般消費が減るってのは現在もそうなの？ あまり、何かのせいとは分かりにくい物だと思うんだが・・・ 悪く言う訳ではないんだが、漁港とか農場とかが多い地域はパチンコに来る人の割合が高い気がするな＾＾； (気のせいかな？) |
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| 【346】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
さんさんはなはな (2013年03月25日 15時33分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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猫ちゃんの所は特殊期間に時間延長営業とかするのかい？ 因みにこっちのサル行政とパチンコ好きのサル加減を教えてやるとな １月 新年明けましておめでとう延長 ２月 雪祭り開催スペシャル延長 ４月後半〜５月上旬 ゴールデンウイーク延長 ６月上旬 よさこい祭りスペシャル延長 ６月中旬 北海道神宮祭スペシャル延長 ８月 お盆休み特別延長 １２月末 年末特別延長 どうだ？なかなかのサルっぷりだろ？ これを見ているパチンコ好きのサルどもよ 長く打ちたいなら北海道に来い。 そしてたくさん金を使え。 北海道は特に財政赤字が続いて状況が悪いから行政はパチ業界に依存している部分が多い。 これがパチ屋に甘い原因の一つだ。 逆を言えば道民はパチンコに依存している割合が大きいからそのせいで一般消費が減り個人の借金が多いという側面もあるんだよ。 本来であれば消費感覚がまともならもう少し財政赤字が減っているとの調査報告もある。 パチンコ屋があるから行政が保っている訳では無いんだよ。 その昔、俺の身内でバカなサルがパチの借金でホームに飛び降り電車に突っ込んで死んだ。妻と子供を残して。 そのバカなサルは保険金の契約概要を確認していなかったから保険金も降りないと言う最後の最後までバカなサルっぷり。どうしようも無いよ。 |
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| 【345】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月25日 13時49分) |
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| これは 【344】 に対する返信です。 | |||
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＞・・・なるほどねぇ？？ 「機能」は付いてるが「法や規則の改正」が無いと「イネーブル」にならない？ その「殺してる」は検査されてるのかね？ その実態はホール側が見たりできるものではないからね＾＾； メーカーとカード管理会社がまだやっていないと言うのを信じるしかない 法改正等で検査が行われるようになってもホールが調べる事はできないんじゃないかな？ ＞周辺の仕組みは「民生基準のナンチャッテシステム」だと認めたわけだ？ ”ホールコンピューター”は民間企業のほうに頼りきりだが、新しい物に関してはある程度メーカーとの通信が行われているので、ホールだけの暴走でデーター改変などしても意味が無い(と言うかバレバレ)、今後は封入式にして形式を整えて第三者機関へ通信取りましょって話だ 計数機もこれに順ずる ちなみに、ホールコンピューターのメーカー団体ってのは一応国の認可を得てるはず(うろ覚えだが) で、その団体の検査を受けた物だけが”ホールコンピューター”の名称が使える(商標権はDだったかな？) ただ、ホールがホールコンピューターを使わなくてはいけない規則も法律も無いため、独自開発したものを利用する事で検査なしでもいけるが、それこそMのように大量のホールが無いと割に合わない＾＾； ”CRの売上げ”に関しては、完全にKの天下り会社の監視下に置かれてる ホールは単純命令(印刷とか開店処理とか)しか出せないような物で、管理会社に問い合わせてデーターの訂正を頼むってのも聞かないようになってる データー自身もホールコンピューターを介さないユニットからの直データー どちらも、国ではなく精々がKの許可等をうけた所と言う程度なので、民生基準でしかない＾＾； 国の基準じゃないからセキュリティーが甘いと言うのではなく、民間企業がどんなにセキュリティーの高い物を作っても作った所が”民間”なのだから、どこまで行っても、国より高度になろうとも民生基準と言う話になる＾＾； 国のセキュリティーをと言うには、まずパチンコ＝ギャンブルと法的に認めないと作りはじめすらしないでしょ＾＾； ただまあ、民生だろうと複数の通信が絡んでいるために一部だけのデーターの変更で誤魔化せるような仕組みではない事は変わらんよ＾＾； ホール・メーカー・カード管理会社、最低でもこの三つが手を組んで同じようにデーターを変更したならやりようはあると思うが・・・ ちなみに、貯玉をやると貯玉補償基金へのデーター送信も起きる 台→→→→→→→→→→→→→→→ユニット ↓ ↑↓ 呼び出しランプ ↑↓ ↓ 計数機 ↑↓ 台入出力ユニット ↑↓ ↑↓ ↑↓ ↓←←←ＰＯＳ ↑↓ 島ユニット ↓ ↑↓ ↑↓ ↓ ↑↓ ホールコンピューター←←←←←←←←T-BOX⇔カード管理会社 ↓ ↓ ↓ 本社 メーカー 貯玉補償基金 （呼び出しランプはホールコンピューター後になる事もある） （ＰＯＳは別のＰＣの場合もある） 昔書いた社員用の説明書(今は絵が書いてある＾＾；)から貼り付けてみた |
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| 【344】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年03月24日 18時56分) |
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| これは 【323】 に対する返信です。 | |||
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＞＞で・・ＣＲユニットからは「ＩＤ読み出し」が出来るんだぁ？？ ソレも『先々のため・・』かい？？ ＞＞今はナニに使ってるの？？ ＞ ＞今のところは何も使われていないと言う名目だね＾＾； ＞法改正や規則改正が入らないと台へIDの確認はできない ＞CRも一応、台についているが、台の確率などの部分にはタッチしていないって名目だし・・・ ・・・なるほどねぇ？？ 「機能」は付いてるが「法や規則の改正」が無いと「イネーブル」にならない？ その「殺してる」は検査されてるのかね？ てか・・メーカーじゃないから「名目」しか知らないのは・・・当然だね。 結論として・・「パチ台」は個別に厳格な？認定試験を受けた「お墨付き」だが・・・周辺の仕組みは「民生基準のナンチャッテシステム」だと認めたわけだ？ ＞＞飽くまで「民生用基準」でね？ 「ギャンブル仕様」では無い！！ ＞それは仕方ないんじゃない？ ＞法改正でもして、国が抽選やらセキュリティー系に手をだせる、国が運営するパチンコになるなら変わると思うが、現状のままではどんなに変わっても”民生用基準”が強化されただけって話になる＾＾； そうでしょ？・・・これが「現状」に対する偽らざる「ネコ認識」ということで・・確定！！ ＞法律的には遊戯ですし、民間の企業が作った物をお国の機関が検査してるだけなんだから＾＾； ほらほら・・・「崩壊」してきてるぞ？！ 「国の機関が検査してる」のはパチ台だけでしょ？？ 周辺のシステムは一切「国の機関」は検査しとらんゾ！！ 同じじゃん！！ わたしが言ってきたことと・・ イヤイヤ〜良いんだよ。 重ねての『同意』は、この段になっては最早、不要です。 わたしは「ソレ」らをベースにした「波乗り戦法」で立ち回ってシッカと実績で確信してますから・・・ ではねぇ・・楽しく明るい遊技場運営に精出してくださいな。 ツァイチェン！！ |
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| 【343】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月24日 14時55分) |
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| これは 【342】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ業界が自主規制と言う形で業界全体で一応の営業時間の明確な目安を作り24：00までやっていた所は23：00までになった。 正確に書くなら、業界がと言うより、各地域の組合単位での取り決めだね＾＾； 一応、営業時間の制限で午前零時から日の出までは営業してはいけないと言う規制はもっと古くからあったはずだよ？ 言われるように、制限という〜ってのはあくまで営業をしていなければ良いという解釈だった物だが・・・ 何年か前から警察から零時(と言うより届け出てある時間)にお客様が一切ホール内、および敷地内(この解釈で地域差がある)に居てはいけないとのお達しが出てる＾＾； ＞風営法改正でおそらく今の猫ちゃんが知っている（失礼抜けてた加筆→）７、８号の営業時間の明確な基準が出来たはずだ。 明確な基準ってのはどうだったかな？ 年に関しては、確か時間に関する文章は一番新しい改正で2000年になる前だったと思うので1997〜1998あたりだと思う＾＾； ただその前も、一応時間の規制はあった筈だよ？ 風営法ではなく、各地域の条例に任せてる方だったかもしれないが＾＾； まああれよ＾＾； ホール担当者でも島屋でも基本的に風営法等に規制されてるが、一文一句覚えてる奴ってのは稀で、大雑把にこんな規制があったあったはず、ここら辺は厳しいから覚えておこうと言った程度しか覚えてないよ＾＾； 三重や北海道のように２４時間営業ができる地域だったら、なぜできるのかは覚えておく内容だろうけど、ほかの地域ではうろ覚えだよ＾＾； 何か変わった事押しようと思った時だけ調べるか、弁護士にでも調べてもらうかするくらい＾＾； 店長の講習会で警察から言われる特に注意すべき点と変更点はそんな感じか〜と言う程度には覚えてるが＾＾； 正月とお盆ってのも、確か三重のホールの人と話してる時にそんな話題が出た程度だしね＾＾； 道路交通法とかでも、免許証取る時にはなんとか知識を詰め込むけど、普段あまり関係しない事柄について全部覚えてる人は少ないでしょ？ 路面電車の信号〜とかの規制なんて普段利用しないからあまり覚えてる人はいないでしょ？そんな感じ＾＾； ＞それならその当時はパチ業界に居たとしてもアルバイトか平社員だろ？それなら知らなくてもしょうが無いよな。（笑） ちなみに、引き抜きで来たので、アルバイトは経験してないな＾＾； 副店長(と言っても、雑用係に近かったが・・・今もか＾＾；)からホールに居るね 業界内知識は、どちらかと言うと島屋の時のほうが多かったね |
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| 【342】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
さんさんはなはな (2013年03月24日 05時20分) |
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| これは 【341】 に対する返信です。 | |||
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今日も一日お疲れさん。 返信わざわざありがとう。とてもいい対応だよ。話しになっている。 ＞あまり詳しく覚えていませんが、 ＞風営法に正月・お盆(正月だけだったか？)は規制対象外になるような事が ＞書かれているからできるとか聞いた事があります これのことかい？ ＞年末年始が〜ってのは別に間違った話でもないよ＾＾； ＞まあ、今も有効なのかどうかは確認してないし、うちの地域では、営業時間の営業ってのはないかな、昔聞いたな〜程度しか覚えてなかったわけだが＾＾； ＞ 俺が言いたいのはその部分じゃないよ。 猫ちゃんはパチンコに関する色々な部分で あれこれ詳しく教えてくれるのにこの部分だけあやふやでさ。 パチンコ屋さんの店長と名乗る者が仕事に欠かせない風営法も知らんのか？と思ったが・・・ 今の今、これ書いていて気が付いたが。 俺の記憶が確かなら。 （最近は歳のせいか酒のせいか記憶が弱いから間違っていたらすまん。） １５年か１８年くらい前だったか？一部の規制緩和と一部の風営法改正が重なったタイミングで パチンコ業界が自主規制と言う形で業界全体で一応の営業時間の明確な目安を作り24：00までやっていた所は23：00までになった。 （だから当時は確変が残っている場合はその分の出球の補償か24：00を過ぎていても終わるまで打ち続けられた。 （北海道はその様な店が多かった。30年以上前だと22：00閉店の店も多かったな。） あくまでも自主規制だからその当時の風営法に違反しなければ夜中までやろうが朝までやろうが24：00までやろうが自由だったが一応の自主規制、 業界はその見返りに特殊な期間は届ければ何時でも営業出来る様にした。 もちろん基準は都道府県での担当の判断だから誤差はあり、東京は特に厳しかったハズ。 その後確か2005年か6年だったと思うが（ホントすまん記憶違いなら） 風営法改正でおそらく今の猫ちゃんが知っている（失礼抜けてた加筆→）７、８号の営業時間の明確な基準が出来たはずだ。 （加筆。誤解を生むな、もちろんその他の風俗も含む。まあ２０年前くらいまでは違法営業が多かったからな、正確には厳格化、徹底化だな。） と思ったんだが。よく考えて見れば、おそらく猫ちゃんは今現在４０歳（＋−５歳）くらいだろ？ それならその当時はパチ業界に居たとしてもアルバイトか平社員だろ？それなら知らなくてもしょうが無いよな。（笑） だからもう良いよゴメンな。 |
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| 【341】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年03月23日 22時57分) |
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| これは 【336】 に対する返信です。 | |||
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＞・眠り猫氏の店のＰ〜ワールドの自店ＨＰの更新は自分でしているのか？ はいといいえ やり方やパスワード等は持っているが、基本は別の子が更新してる その上で、内容に規制にかかるような内容がないかなどのチェックなどは僕がやってる ちなみに、メンテサイトからメーリングリストの送信ができるようになってるので、こちらも同じ感じ ＞・新台入れ替えはもちろんだと思うが何時オープンとか日付の更新とかはフォーマットがあって数字の入力だけなのか？ 基本的にはブログなどと同じ感じで、文章以外はフォーマットがあるね＾＾ ただ、機種名だけは選択式ではなく機種名を入力する形です＾＾； (たまに、機種名を少し間違えるとリンクされない事が起きる＾＾；) 更新日時だけは勝手に入ってる感じかな？(当たり前か＾＾；) 文章内に書いたのは別だろうけど＾＾； 入れ替え日時の情報などは告知サービスって別ページが用意されてるね ＞何も無い場合は特に入力が無くても日付と共に勝手に自動更新されるのか？ 入力が無いと更新されないよ？ 勝手にやられても困るしね＾＾； 都道府県によっては、開店してからじゃなと更新してはダメとか警察検査後に〜とか規則があるし＾＾； 逆の虚偽の更新をしたら〜的な注意があるかな＾＾； ＞・俺の記憶が確かなら登録するとホール専用のログイン画面はもちろんあるんだがＰ〜とは別の専用のログイン画面だよな？Ｐ〜のこのページからは入れないよね？それともホール登録するとこのＨＰ＋αみたいなＨＰで更新出来るの？ 言わんとしてる事がよく分からんです＾＾； メンテナンスは各ホールのページの一番下のメンテナンスボタンからだよ＾＾； 一応、直のアドレスとか教えてもらう事があるかも知れんが、最初の段階をにタッチしてないからよく分からん＾＾； ひょっとすると、新規で始めるとあるのかな？ ついでに、”かんたんコース”と”おすすめコース”って２種類があって、お勧めは有料です＾＾； 簡単でもオプションが有料ってものありますが うちはかんたんコースなんで、ひょっとするとおすすめコースでは表示が違う可能性があるからそれは許して＾＾； 年末年始が〜ってのは別に間違った話でもないよ＾＾； まあ、今も有効なのかどうかは確認してないし、うちの地域では、営業時間の営業ってのはないかな、昔聞いたな〜程度しか覚えてなかったわけだが＾＾； まあ、手元に手引書や方関連の本置いて書いてるわけではないので、うろ覚えの部分があるのは許して＾＾； |
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