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RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年02月17日 22時03分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞同業者から見たら違った見方になるのでしょうか？ どうなんでしょう、反応はまちまちですが 僕は、やらないよりはましだが、それほど効果を期待できないって所かな＾＾； 顔などに風が当たると嫌がるお客様(主に女性)もみえますし＾＾； マイナスイオンとかと一緒で”一応気をつ使ってます”って感じの宣伝効果を狙った物が多い気もします＾＾； (特に安物の場合は＾＾；) |
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| 【109】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年02月17日 22時03分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞あと消費税についても質問があります。 消費税はいろいろ厄介なんです＾＾； 法律的には、貸し球４円以下ですが、消費税は別なので、消費税分４円から上回っても問題はありません・・・ が、最初に消費税が入った際にもかなり業界内はもめました＾＾； ・本来どおりお客様からもうべき ・３％程度なら内税と言う名目でお店の負担とするべき 主にこの二つに分かれてもめたのは確かです＾＾； 結局、当時業界の景気が良かった事もあり、さらに、消費税を取った時に貸し玉が減るのと還元が減るのとどちらがお客様に目立たないと言う話になり、結局貸し玉４円(内税)とする方法を採用したわけですが、５％になったあたりから、やっぱり取るべきでは？と言う話がで始めました＾＾； ただまあ、変更すると見栄えが〜といったいろんな意見が出て平行線のままだったのですが・・・ さらに消費税を上げると言う話がで始めてからは、上がれば取る事にしようという考えがほぼ統一になりました で、数年前から消費税部会と言うのが立ち上がり、どういった取り方をするのか？時期は？などの話し合いがされているのですが・・・ ・１００円で２２個から２３個の払い出しをする方法 ・カード購入時に消費税分払ってもらう方法あるいはその分減らす方法 ・景品と交換時に消費税を負担してもらう方法 などなど、いろいろ出たんですがいまだに決着が付きません＾＾； 一応、台の払い出し基盤や部品、CRのユニットなどはいつでも消費税をどんな形でも取れるように、数年前から仕組みとしては組み込まれている様子です(ホールが構えない所でね) 年末に大手ホールDが８%のうちは内税で行くと表明したらしく、おそらくその線で統一だろうとも言われています。 後は、封入式と同時にやるのでは？と言う話が濃厚なくらいでしょうか＾＾； ＞そもそもＣＲ機メインになった理由に脱税防止ってのもあったような気がしますけどなんでこんなに多いんでしょう？偽造カードも出るとか言われても強引に進めたみたいですし。 CRの話に関しては、面白い話があります、某大手メーカーのお偉いさんいわく 当時脱税防止の名目でCRを無理に進めたのはアメリカから「某国の資金源だからはっきりした方が良い」と早期導入を押されていたので、開発途中で導入開始をしてしまいいろんな不備が出た挙句、その後アメリカからパチンコの関係性の薄さを指摘され、本来スロットもCR化をするつもりが突然政府からの後押しが無くなり頓挫 結果なぜか、当時売上げの半分と言わなくても多くの部分を占めてるスロットは放置という状態になってしまった。 そのために、本来見込んでいたカード会社の収益が思ったほどではなく、さらにパチンコ業界の景気が悪くなった事で、どんどん規模を縮小・合併をしていく状態になったと言っていました＾＾； まあ、この人もCR立ち上げに噛んでた人なので、どこまで本当か知りませんが＾＾； で、脱税防止に関しては、遊技場法案で言われだした、ホール内全データーの第三者機関管理と言うのが現在目指してる方向です＾＾； これは、遊技場法案が立ち消えたために、封入式か消費税対応と同時に行われる方向で話し合いがされています。 ただし、封入式は主に大手メーカー２社とある組織が、消費税対応は大手ホール３社と１団体がごねているので話がなかなか進まないとか・・・ |
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| 【108】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年02月17日 21時32分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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＞で・・・数年前にココで問題提起して、イロイロと考察した「推論」をまとめましたが・・・意外と猫さんをはじめとする業界サイドの方々は無関心で・・「委託している会計事務所とか自社の経理屋さんしか知らない」という反応でしたな。 はて？消費税の話は以前散々したし、その影響も大きいと言う話もしたと思うが、あの頃はあなたは参加してませんでしたっけ？ 委託してる会計士〜って話は確か脱税の時に出てきた話で多くは法人税とかの方ですね＾＾； もちろん消費税も含まれますが。 |
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| 【107】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年02月17日 21時02分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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＞分かりやすい解説・・・ 加えれば・・・パチの還元率なんざはナァ〜ンにも法的制約は無いのですから、スロの「設定」でしたっけ？パチは「釘弄り」でしたっけ？ これでオミセは「換金レートの５割から等価まで」という大きなダイナミックレンジを自在に仕込めるのですから・・・「守銭奴」が従来の「取り分」を絶対確保して・・寄せ調整するのは明白じゃないですか？！ 「イヤイヤ・・集客第一ですから、お客様は犠牲に出来ませんよ！！ハイッ・・増加分は自分たちの経営努力で吸収致します」なんてやると思いますか？ ５→８→１０％と段階的にすり上がっても・・・きっちりと自分の取り分はびた一文も減らすことはないでしょうよ。 全て出玉能率で削りますよ。 てか・・・「サクラ自家還元」の裏金割合が増加しますから・・・こっちの方が「消費税増率大歓迎」の要素は高いかな？？ 「パチ合法化」と抱き合わせで「マイナンバー制遊技資格カード」での還元公的管理を実施しない限りは、パチ屋が市民権を得ることは無いでしょう。 |
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| 【106】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
鐃術純王 (2013年02月17日 18時01分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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すごい！分かりやすい解説ありがとうございました！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【105】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
元従軍慰安夫 (2013年02月17日 17時40分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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鐃術純王さん お邪魔します。 ＞あと消費税についても質問があります。先日ここの業界ニュースでパチンコ店は脱税件数は３位、１軒あたりの件数では１位だそうですが、消費税ってどうなってるのでしょうか？ 「パチ屋の消費税」って、気になりますよね？ で・・・数年前にココで問題提起して、イロイロと考察した「推論」をまとめましたが・・・意外と猫さんをはじめとする業界サイドの方々は無関心で・・「委託している会計事務所とか自社の経理屋さんしか知らない」という反応でしたな。 アーカイブをひっくり返せば当時の詳細な推論が見つかると思いますが・・ ざっくり言って・・消費税率変更は、思うほどにはパチ営業に影響しないということですな。 ○ハンさんの財務諸表で見るとおり、２兆売上規模でも「貸し玉総額で受けた預り分」は「特殊景品の購入で卸屋に支払う」＋「機械購入や営業運営に費やした費用」での「支払い消費税」で相殺されるために・・・「未払い消費税額」は数十億程度にしかならないのです。 要するに貸し玉は規則上￥４以下なので千円で２５０個ならば「内税で￥４」ですからオキャクは消費税込みで借りている。 これを還元率８０％で景品交換するのですから等価ならば￥４／１個でお客に戻す。ってか特殊景品は卸屋から￥４＋手数料の消費税込みでオミセが支払ってる・・お客は個人なので換金所で受け取った消費税額分の納税義務は無いのでそのまま懐に入れる。 卸屋も換金所に消費税込みのオカニを支払ってる（渡してる）ので換金手数料分だけの消費税しか「未払い消費税額」対象にならない。 結果・・・パチ業界が納める消費税額は微々たる物なんですな。 てか・・・業界規模２０兆というのが「貸し玉総額」基準である「水ぶくれ額」の数字なんですな。 一人のお客が￥５万の元手の８割還元で遊び続けた場合、￥５万→￥４万→￥３．２万→￥２．５万→￥２万→￥１．６万→￥１．３万→￥１万→ヤメ 元手￥４万の総貸し玉料は￥２０．６万にもなるのですよ。＊実データとしてワタシのエクセル遊興費管理簿では、￥１００〜１５０万で月総額が推移してますから・・・ 勿論・・一回の遊技で￥５万を失ってしまう人もいるだろうし、オスイチで￥２０万を獲得する引き強の人もいるだろうけど・・・全体平均が８割程度に安定してるらしいから・・・遊び客単位やオミセ単位では凸凹はあっても総論では間違いは無いでしょう。 要するに業界規模２０兆は真水で４兆程度ということになるのかな？・・まぁ４兆でも随分と大きいですがね 外食産業と同規模らしいですな。 ＞そもそもＣＲ機メインになった理由に脱税防止ってのもあったような気がしますけどなんでこんなに多いんでしょう？偽造カードも出るとか言われても強引に進めたみたいですし・・ 貸し玉総額を誤魔化すところが多かったからでは？ 結局はココだけを押さえても偽造カードや自家買いなどなど・・悪用の限りを尽くされて・・今や商社やＮＴＴデータは手を引いて勝手知ったるパチメーカーの雄が運営してますな。 ＞パチンコ店は脱税件数は３位、１軒あたりの件数では１位だそうですが・・・ 過去には総連系のパーラーは一切の税務調査を拒絶して総連本部が窓口処理するという約束を取り付けていたそうな・・・ 「風営法の遊技機規定」と「性善説憲法」の下では悪意の守銭奴には立ち向かえないというハナシですな。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【104】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
鐃術純王 (2013年02月17日 15時47分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞いくらくらいってのはさすがに分かりませんが、複数社ありますからまちまち＾＾； ＞おまけ的についているものや本格的(？)な物までピンきりですし＾＾； ピンキリなんですね。私の見たのは粗悪品ばかりだったので、ちゃんとした効果があるものがあるとは思いませんでした。 粗悪品を作るメーカーはちゃんとテストしているのか？、導入したホールの人間は効果があると思ってるのか？眼科に行ったほうがいいのではないか？と思ってしまいます。元々客が払ったお金で購入していると思うし、形ばかり客のために設置した感じで実際何の役にも立っていないと悪意しか感じられません。同業者から見たら違った見方になるのでしょうか？ あと消費税についても質問があります。先日ここの業界ニュースでパチンコ店は脱税件数は３位、１軒あたりの件数では１位だそうですが、消費税ってどうなってるのでしょうか？恐らく無かった頃も千円で250玉、3％の頃も5％でも一緒ですよね？内税ということで実質的に消費税分だけ値下げということなんでしょうか？今後更に上がった時の話って出てます？ そもそもＣＲ機メインになった理由に脱税防止ってのもあったような気がしますけどなんでこんなに多いんでしょう？偽造カードも出るとか言われても強引に進めたみたいですし。素人から見たら自分らの欲しか見てないのか大馬鹿にしか思えません。天下り先を作りたかったんでしょうけど。この辺はホール関係者でもよくわからないかもしれませんがご存知であれば教えてください |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【103】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
眠り猫 (2013年02月17日 13時40分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞NHKの受信料１年契約で１店舗約150万だと言っていたな。 うちのホールは設置してないので、分からない所ですが 以前設備の売り込みとして、一旦受信可能チャンネルの個数分のチューナーで受信してそれをビデオ配信する仕組みで受信料が安くなるとか何とか説明された事があったな＾＾； あの場合はチューナーの個数分の契約なんだろうか？ それともモニターの個数分なんだろうか？ |
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| 【102】 |
RE:日本はいつ全廃するの？
ロム専 (2013年02月17日 13時08分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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不快感を与えてしまい、申し訳ありませんでした。 パチンコやってる事が馬鹿らしくなった・・・と思えるように仕向ける事が目的 頑張ってください。 |
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| 【101】 |  |
RE:日本はいつ全廃するの？
賭博破戒録アカギ (2013年02月17日 10時34分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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＞その経費（更新料）がちょっと気になっただけですw 基本使用料は無料。 多分、個人で架空店舗も作れるかも… 店舗登録するんですが、適当に書いても恐らく調べないと思うんですよね。 ＞実際月額でいくらくらい支払ってるのかなと・・ 月額ちょっと払えば、背景のイラストを貼れたり少しバージョンアップするだけです。 有料サービスは何百円だった気がします。(やった事無いので本当に気がするだけ…) |
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