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| 【132】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月18日 20時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主さんは連休中のようですから、これ以上主さん本人の回答を要求する書き込みをするのはどうかと。後日全てにレスされるにしても、話が前後して議論が混乱するだけです。 それに、みなさんわたしと主さんのやりとり(>51)をお読みになっていませんね。 ディベートにおけるレトリック(rhetoric: 修辞法・雄弁術)というやつですよ。 その使い方の巧拙はさておいて、まず相手の言い分・主張・真意を理解するところから討論と言うものはスタートせねばなりません。これに食らいついて感情的な応答しかできないようでは、すでに討論に参加する能力の欠如を露呈してしまっています。^ ^ >そんなにさん わたしの申したきつい言葉を短期間に咀嚼して自己向上に努めることは難しいと思います。【125】の書き込みも今までのあなたの書き込みと何の違いもありません。 >主にもしたような質問あなたにもしますが考えてみてください >もしどこでも不正してるってことが公になったときの >社会に与える影響ってリーマンショックの比じゃない >はずですよ？ 「リーマンショックの比」とは? 「リーマンショックの社会に与えた影響」と「パチ屋の不正の社会に与えるであろう影響」に比較できる同質性があるとでも? 「どこでも不正してるってことが公になったときに、社会に対して大きな影響与える」ということとしても、それもあなたの個人的な憶測に過ぎません。そうかも知れないし、そうでないかも知れない。仮に大きな影響与えることになったとしても、そのことから「だからパチ屋は不正はしない」とは帰結しません。「だからパチ屋・関係機関・行政機関・警察ぐるみで不正を隠蔽する」としてもよろしいわけでしょう? 結局何も意味のあることは仰っていないことがわかりますか? ^ ^ >主には吹っかけてるけど、あなたにも喧嘩吹っかけるつもりもないけど 主さんやわたしに喧嘩を売る? くれぐれも身の程を勘違いされないようにね。^ ^ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【131】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(A)そんなに (2010年07月18日 16時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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煽ってばっかりじゃあれなので、たまには建設的な ことも書いてみたいかと思います。 個人的にですけど、お店側だってかわいそうな 思いしてる店もいっぱいあると思います、 経営基盤が大きくない中小の店、不況で単純に 客が来ない、あと大きいのがメーカー側の 悪質とも言いかねない新台の台数縛りや 機歴重視の営業活動。台数縛りにメリットあるって 話もあるけど、中小なら無理しないといけないだろうし 機歴も営業から「これ買っておかないと損しますよ」 みたいなこと平気で言われるらしいし。 それで今の新台のサイクルの速さ、資金力あるところでも大変だろうに、中小だとかわいそうに思えてきます 導入した代金だけでも回収しようと思って 辛くする、だから客来なくなる、負のサイクルですね 店が悪い店が悪い、その意見もごもっともだけど やっぱりメーカーがあって、店があって 一番底辺に私達打ち手がいるわけで、 メーカーが店に不利な条件突きつけたら 店が辛くなって打ち手が不利になる。 そんな構図もあるかと思いますが、どうでしょう？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【130】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
バトルパニック (2010年07月18日 15時36分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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（連続書き込みすみません） あとトピ主の猿魔法さんに一言 トピ主さんは【53】で ＞＞主さんが望むことは何ですか？ ＞ ＞最初の意図とは遠くなって来ましたが、パチンコ業界を打ち手側から改革しましょうという事です＾＾ ＞ ＞今は遠隔、不正のターンって感じですね＾＾ ＞遠隔をなくす為には？不正をなくす為には？っていうのがメインになってます＾＾； ＞ ＞後々は２R確変や小当たり、出球制限、天井、パチンコ台の設定機能、様々な話し合いをして行きたいと思っております。 このように「意図の方向転換」をされてます。 私もその事は賛成です。 だけどこのトピに始めてこられた方は、過去ログ全部なんて読みませんから 「遠隔？そんなもの何処もやってる 根拠はないので悪しからずｗ」という挑発的な意見に反応して書き込む発言は今後も出てくる と覚悟しておいた方がいいかと・・・。 |
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| 【129】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
バトルパニック (2010年07月18日 15時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそも「不正」ってどこまでを指すのか。 まずそこを合わせた方が良いように思います。 風適法と照合してはずれてれば不正？ それとも自分がグレーに感じれば不正？ 自分は納得できてても他の多くのパチンカーが納得できてなければ不正？ 例えば パチンコ初心者が不正と思うこと と パチンコ歴30年のパチプロが不正と思うこと じゃ全然違うでしょうし。 あと釘調整も法的にはグレーですが ここの議論で遠隔なんかと同列に扱うべきではないかと思います ですから「合わせた方が」と書いておきながら 合わすの困難ですw。 ------------- このように「不正」の解釈が人それぞれ違う時にどうするか？ それは「不正」と括って議論せず 「具体的内容」で議論することです。 「遠隔は？」「裏ROMは？」「完全確率か？」「保通協の試験は？」などなど。 最近のビジネス本にもよく書いてあります。 「問題を解決する為にはまず問題を細分化すること。」 |
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| 【128】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(A)そんなに (2010年07月18日 15時20分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞掲示板で議論するのが目的ならそれは答えになりません。 ええ、そうですね。消されたトピで決着ついてないので こっちでもやりあってたつもりです。 しつこく、それは違うんじゃないって言うのも その流れです。 |
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| 【127】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
バトルパニック (2010年07月18日 15時05分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞あとこれ、業界がグレーなり、腐ってるって ＞思うなら行かなければいいだけのことじゃないですか？ ですから、それは目的が何かによります 掲示板で議論するのが目的ならそれは答えになりません。 某観者さんも言われるように 「自分がどういうスタンスを取ったら良いか」なら 「行かなければいい」でかまいませんが 「業界がどうあるべきか」を考えるのに 「行かなければいい」は答えになってません。 確かに(A)そんなにさんみたいに パチンコに対して勝ち負けで考えるのであれば 「現実世界で自己責任でどう対処するかを考えてればいい」というのも一つのスタンスです また「業界がどうあるべきかを考える」ってのも一つの向き合い方です。 要はパチンコに対しても 色んなスタンスの人がいるって事です。 少なくとも掲示板においては業界に対して議論したい人は一杯います。 これはパチンコに限らずです。 大事なのは自分とスタンスの違う人否定しない事ですね。 まあそこは難しいですけど・・・。 例えば「勝ち負け」にこだわって打ってる人が「時間つぶし」で打ってる人の立場で考えるなんて 難しいかも知れませんし。 ただ過去にも業界批判の議論は数多くありますが トピ主さんがここまで 「だったら打たなければいい」って言われるのは ・最初から明確な根拠無しに「不正ありき」で言っている。 ・トピ主さん自身が議論をどういう方向に持って行きたいのかがいまいち見えない。 この辺じゃないかと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【126】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
BoX39 (2010年07月18日 13時01分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞ガキじゃないんだから、博打の胴元が ＞ああだって言いながら打つって基本的ないでしょ？ 俺もそう思う。頼まれたわけでもないだろうしねｗ 自分で好んで行ってるなら、不正してると思えば他に行けばいいだけなのにねｗ って、全ての店が怪しいと思ってるのよね、この人？ なら「行かなければいい」が最良の回答だと思うｗ |
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| 【125】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(A)そんなに (2010年07月18日 12時41分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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そもそもって話ね、 俺の消されたトピからの流れだけど 現場で内情を知ってる人、法解釈などを知ってる人が 書く文章と、主、パチ関係の知り合いはいるみたい だけどあくまでも根拠となるソースも何も閉めなさいで ただ業界がグレーだからって言う人 そもそもどっちを信じれるか？って話 それで、根拠もグレーで尚且つ自分のシナリオ通りな 意見しか求めてないだなんてそんなの 何も建設的な意見や結論なんて生みませんよね？ 煽りや荒らしに対する対応なんかは別の話です。 別に主には吹っかけてるけど、あなたにも喧嘩 吹っかけるつもりもないけど 主にもしたような質問あなたにもしますが 考えてみてください？もしどこでも不正してるって ことが公になったときの社会に与える影響って リーマンショックの比じゃないはずですよ？ ＞「誠実なトピ主の意見と、ただケチを付けるためだけが目的の「そんなに」さんの意見とどっちの意見信じますか？」って聞いたら意見そのものには何の考えも持たない人だって、「トピ主の意見の方が良さそう」って答えますよ。^ ええ、多少は煽りの発言も多いって反省しますが 前出ですが、不正が明るみになったときの 店が受ける罰や実際に摘発された事例、あと 主がしつこく言ってる「釘調整」の一応の 解釈なんか貼ってます、それも俺の消されたトピ にだけど、所見の人がここだけ見れば ああ、主はある程度わかってる人だなって誤解する人も いるかもしれないけど、前々からなんで不正ありきって 思うんですか？ソースなりだしてって言っても 「釘調整が黙認されてるから、ほかの不正だって やっててもおかしくない。それはどの店だって言える」 こんな感じだけですよ？不正がすべての店でやってる って言う根拠として薄すぎませんか？ 上記とかぶるけど、ここだけの俺の発言だけみて 判断はしてほしくない、消されたトピにある程度 私感も含めてだけど、不正が明るみになったときの 状況とかも書いてます。 てか、普通にどこでも(あえて)遠隔なんてやってる と思います？ 実際摘発されてるから「やってるところはやってる やってないところはやってない」これが 普通じゃないでしょうかね？ ＞＞「業界がおかしいって思うなら、打たなければいいだけで」って、「日本の現在の政治に不満があれば外国に住め」と言うのとたいして変わりありませんですよ。正常な知性の持ち主なら「はあ? 何言ってるのこの人」としか反応しようがありません。現在の政治問題を論じることと、どこに住むべきかという問題とは、何の関係もありませんからね あとこれ、業界がグレーなり、腐ってるって 思うなら行かなければいいだけのことじゃないですか？ 何でも自己責任の時代です、グレーを承諾してるのなら 文句言わない、グレーだって怪しむのなら 行かない。それが最大限の防御でしょ？ ガキじゃないんだから、博打の胴元が ああだって言いながら打つって基本的ないでしょ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【124】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月18日 11時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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暖簾に腕押し 糠に釘 柳に風 主さんのレスが途切れてるようですが、 それまでの、個々の意見に答えた主さんのレスを読んでの感想です。 さらに・・・ ここでは何を言っても「馬の耳に念仏」のような気がします。 |
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| 【123】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
凸クレーンマン (2010年07月18日 11時36分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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猿魔法さん どうも ＞打ち手の９９％は一般人ですよ＾＾（もっとプロは居る？） ＞その中で一喜一憂しちゃだめなんでしょうか？＾＾； そう言う風に理解している（負ける事が前提）人もるでしょうけど 大抵は勝ちたい・せめてチャラでとか考えている人の方が多いのでは？ だから、ボダ：波：ホルコン：オカルト理論がはやるのでしょ。 例えば等価店で還元率80％固定だと終日打てば（約10時間） ≒3万以上のマイナスですよ。 釘調整禁止 当たり自動配信だと 今よりずっと早く体感できるだけ その辺の事を理解して負ける事が前提で一喜一憂できますかね？ |
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