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| 返信元の記事 | |||
| 【164】 | 攻略法と技術介入の違い パチンコが好き （2012年01月12日 23時58分) |
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最近、銭形平次のことが問題になっています。 テレビや雑誌で紹介されている打ち方がどうして駄目なんでしょうか。 風営法の規定ではパチンコは遊戯なので技術介入をおこなってもいいとききました。 そしてその打ち方を紹介している雑誌はパチンコ店の休憩コーナーにも置いてあって誰もが目にすることができます。 しかし、店のハウスルールで駄目であるという店が多数あると聞きました。 誰もが簡単に出来る風営法で認められている技術介入がハウスルールでだめになるのでしょうか。 パチンコ店は法を守らずに自分たちに有利になるようにハウスルールでを勝手に決めてもいいのでしょうか。 掲示板の他のトビでは保留満タンの止めうちやリーチが掛っても打ち出しを止めても駄目にこれからなるように書かれていました。 パチンコ店のハウスルールでは無駄な玉を打たないこちも攻略法になるのでしょうか。 攻略法と技術介入の違いがわかりません。教えてください。 | |||
| ■ 164件の投稿があります。 |
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| 【156】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
ガテン系 (2012年02月05日 01時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 私は普通のパチンコファンで普通の一般客なので、そ の立場から意見を述べてみますが、下の武丸さんの 意見にやはり同意しますね。 私も、まずハンドル操作の基本前提として「左打ち・ 右打ち・止め打ち・変則打ち・ストップボタン」が 行える仕様になっていますので、初心者でも現物を一 度操作すれば、これらの操作は当然ＯＫだと思います よ。 私はそもそも店側が「止め打ち禁止・変則打ち禁止を 掲示」する行為事態がおかしいと思っています。 理由は、店側の都合の止め打ち変則打ち禁止の掲示よ りも、台のハンドル操作が基本中の基本、純正でこれ らの操作が可能になっていますので、 自分の手で操作して見て分かる情報として、まずどう してもこちらの見解が正しいと思うからです。 私は関東・東北で打った経験しかないのですが、 関西の方では止め打ち禁止変則打ち禁止の店の 掲示板をよくお目にしますが、なんでかなぁヒドイこ とするなぁと思っています・・ 他の違法なことなら駄目なこと分かりますが、 別にこれらの打ち方に違法なことは無いですからねぇ ・・・ いち一般客の意見です。 |
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| 【155】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
（・・） (2012年02月05日 01時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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■ パチスロの規格解釈基準を一部改正 警察庁生活安全部保安課は1月30日、関係各所にパチスロに係る技術上の規格解釈基準の一部改正を通知した。 今回の改正は、遊技客の技量にかかわらず獲得メダルに差のでないパチスロ機に規制の方針を打ち出したもの。搭載されているボーナスや小役を獲得する際、そのすべてをリール制御によって100％引き込む仕様のパチスロ機は認めない方針で、目押しを必要とする小役（例えばチェリー）等の搭載を義務づける内容となっている。 改正基準は、今年4月1日の申請受理分から適用される。 (2012年2月2日) 月刊グリーンべると ------------------------------------------------- 以上、こちらのサイトに掲載されたニュースから抜粋させて頂きましたが。 同類のハウスルールを適用しているホールさんに対しても徹底した指導をお願いしたいと思った次第です。 （私が住んでいる大阪でもかなり蔓延している） 私は極度なヒネリやタイミング狙い打ち等の過度に思える技術介入まではしませんが、パチンコが 確変中であれ、通常であれ、ただひたすら玉を垂れ流して確率任せに大当りを待つだけの退屈な ギャンブルになりつつある事をとても遺憾に思っています。 |
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| 【153】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
鼻の掲示板 (2012年02月04日 20時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして 個人的な見解です。 一般の仕事をしている上で「契約」というものがあると思います。そして契約した後に片方の業者が契約にない事をやらかした場合、もう一方が問題なく認める場合はいいですが、そうではない場合、追徴金など責任を取ることになります。 これをパチンコ店vs客に当てはめると・・・ 店は開店したら釘はもういじってはいけません。４円や１円のシマにはそれぞれサンドに貸し玉１玉○円と提示。移動・共有ありの場合も提示。 店は客に開示したルールで客が遊戯している以上、文句は言えない、これが客との契約書みたいなものでしょうか。 客は目に入る情報を元に釘を選別し台を選ぶ。店が釘をもういじれないのと同様、客は全然回らなかったり、確中に玉が減ったりしても文句を言ってはいけません。 そう、客がお金を入れた時点で契約成立です。もちろん止め打ち・変則打ち禁止などの掲示があって、それをやらかし、店に注意された場合は客は素直に遊技をやめる必要がある。 ただ、技術介入を否定する止め打ち禁止などという掲示をする店は、パチンコ＝遊技ではなくギャンブルと認めてるようなもので、オーナー自身がパチンコそのものを理解していないという別問題がある。遊戯機設置店としての権利を与えるべきではないし、パチンコが公営ギャンブルと違う形で存在できてる意味も理解していない。） 止め打ち・変則打ち禁止の掲示がないのに店員を介してやめるよう言ってくる店は悪質です。上で言うところの契約違反です。一般の仕事上だったら相手側に投資した金額を返すだけでなく違約金も上乗せして払うことになります。 １０００円で５回転とか全然回らない時は何も言ってこないのに、店の都合が悪い場合（想定以上に回される・玉を増やされる）だけ言ってくる、これはルールといえば聞こえはいいが、単なる店のエゴ。 素人レベルの釘叩きしかできない昨今の店長が自分が招いた失策を客に押し付けてるだけ。 また、技術介入に対抗して釘を締めると一般客が飛んでしまう、みたいな問題もあるでしょうが、もともと技術介入により勝率を上げることが出来る、が大前提のパチンコ、それで淘汰される一般人が出て当たり前、これが素直な流れでしょう。 技術介入にも対抗し、一般客も逃げないその微妙なレベルの釘調整が店長の腕の見せ所なわけで、それができない素人以下の店長は店に損害を与える客を見つけると「気に入らない客は遊技をやめさせることが出来るというハウスルール」を急遽つくりだし行為に及ぶわけですな。 ※しかし平治も玉は増えるだろうが昔の電チュー７個時代や海その他の５個時代、ライダーのショッカー全滅・・・めちゃくちゃ玉増えたけど特に何も言われなかったな。 昨今の台では増える機種が少なくなってきているからなのか、店長のレベルが下がったからなのか・・・ 平治みたいに目立って苦労してリターンは昔の機種より少ない、、、私にはできません。 |
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| 【147】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
一条武丸 (2012年02月04日 04時35分) |
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俺は現状そのような打ち方が可能ならやってもいいと思うけどなぁ そのような打ち方を編み出したのは打ち手側の努力だしなぁ そもそも基本に、ハンドル操作がそのような打ち方ができる使用になってるじゃねーかい。 普通に考えても客側からしたらやっても全然ＯＫでしょってみんな思ってると思うよ。 それをハウスルールで禁止なんてちゃんちゃらおかしいなぁ 元々そんな打ち方を可能にしたメーカー側の台の開発製造に問題あるしなぁ 店側もその台が本当に嫌なら撤去する方法もあるしなぁ そもそもほとんどの客は勝つために行ってるのに、店側の都合の事なんて気にして打ってるヤツなんて いねーと思うよ 20年以上、パチしてきたけど打ち方の事で注意された事なんて一度もないぞぉ。 店員が客側に禁止注意してきた時点で、まずおかしい。 ジージさんも仰っていますが、もし店員に注意されたらなんで？なんで？と上記の文も含めて質問攻めをされた方がいいかと思うよ。 |
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| 【145】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
もうジージです (2012年02月01日 16時50分) |
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無駄に長いリーチが流行で、スロット機のように演出カットもできないパチンコ台で 保留４の止め打ち禁止なんてことをいうようなホールは論外かと思いますね。 ところで、±０調整のパチンコ台を８時間打ったとしてですね、 技術介入を駆使するとどれぐらいの玉数がプラスになるのでしょうね？ それと攻略法なるものは時間単価〇〇円以上を稼ぎ出せる場合を攻略法と言うのでしょうか？ 攻略法＞技術介入×１０のような方程式はないんですかね？ こういう具体的な数値が決まっていないのであれば、ハウスルールの線引きもできないわけで、 店員のご機嫌でと言うような要素が色濃くなってしまうと思われます。 なので、店員に注意された場合は素直に「なんで・なんで〜？どうして〜？？」と質問したほうが良いかと＾＾ |
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| 【139】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
no. (2012年01月27日 20時51分) |
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じゃ〜聞くけど・・先に書いた保４の止め打ちでも、なんで禁止しているホールと 認めているホールがあるんやねん？ これは以前に福岡の掲示板で論争になったことがあったのやけど・・ 事実、出入り禁止になった人がいたのやで・・ こんなことは風営法でも、警察でも介入しないレベルの話とちゃいますか？ |
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| 【132】 |
パチンコのルーツを考えて
no. (2012年01月27日 12時35分) |
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パチンコ屋のハウスルールの究極は・・ 「当店がプロとみなしたお客さんは遊戯をお断りします」ということでしょう？ やわらかく言えば勝っている人は客じゃないです。と、いうことでしょう？ じゃ〜毎日パチンコしていてトータルで勝つために努力することは悪いことですか？ その努力が攻略法に結びつくことだってあるでしょう？ それを漠然と禁止するのが「ハウスルール」でしょう？ 私の場合は店と共存共栄するというか・・ある程度黙認してもらうことが多いけど・・ 同じことをしても出入り禁止になる客はいますよ。 ケイタイ禁止なんて時代もあったから・・ パチンコ屋が過去に神経質になったのは体感器攻略ですが・・ あれだって弁護士はアホやから、体感器と電波体感器の区別だって解っちゃいませんよ（笑） パチンコ屋のハウスルールだって意味はないのとちゃいますか？ パチンコの攻略法の基本は「止めうち」ですが・・それだって禁止しているパチンコ屋が 多いのとちゃいますか？ 「止め打ち」は技術介入の範囲だと思いますが・・ 技術介入ができるからパチンコが認められたのとちゃいますか？ |
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| 【123】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月25日 01時57分) |
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ハウスルールは字の如く、その店（この場合はパチ屋）のルール。（店の都合） 今メディア（プロやネット等）でも問題になってるから、そのうち問題が大きくなって公になれば解決するでしょう。 ＞だけお でも、嘗て話題になったパチンコ梁山泊（今のインチキ攻略法会社になる前の攻略集団の頃ね） は、そんなものお構いなしに抜きまくった。 暗黙の了解を無視し、禁忌を犯した。 パチンコ雑誌に載ってた攻略法を実践した集団だってこと知ってた？ ＞天和通りの快男児 俺は言った事あるぞ。ピワの板にも書いた。 その時の県警の返答はこうだ。 「釘間不通過にならんようにね。」 これだけｗ どこの警察署？店舗は？はっきり言ってほしい。 某店長のブログにある、と書いてあるけど、日本人以外にはわからんみたいだな。 俺は日本人だけど、家系も。 |
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| 【121】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
バトルパニック (2012年01月24日 00時40分) |
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要はハウスルールを決めるのは自由だし それを客側が拒否してその店行かないようにするのも自由 それを「ハウスルールを無くすべき」って考えが出てくるから 議論が混乱してる。 あと必ずしもボッタクリ店＝ハウスルールが厳しい店とは限らない。 まあ不必要にハウスルールが厳しい店はボッタクリ店の場合が多いですけどね。 ------------ ちなみに私が行ったことある店で 一番ハウスルールが厳しかった店が 8年位前まで都内（大井町）にあったスロ店です。 私は「カラ回しで退席」「ハサミ打ちで７を揃えた」 でどちらも店員に注意されました。 掲示板情報だと初代のニューパルサーでリプレイはずししてたら 「今度やったら出入り禁止だ」と言われた人がいたそうです。 |
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| 【119】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
昔プロ (2012年01月23日 18時39分) |
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トピ主さん、 ＞風営法の規定ではパチンコは遊戯なので技術介入をおこなってもいいとききました。 パチンコのルーツをいうと技術介入ができるからパチンコが許可されたのです。 誰が打っても同じなら単なる博打になります。 パチンコ屋のルールでいえば負けているあいだは技術介入です。 安定して勝つようになれば・・攻略法ということになります。 同じことをしていてもです。 |
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| 【115】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
よしもー (2012年01月23日 10時24分) |
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もう、スレ主さんは結論でてるんじゃないですかね？ > ハウスルールで違法なことをやってないのに打ち方を > 規制することは絶対にやってはいけないことです。 > パチンコの台は釘の配列で成り立っています。技術に > はパチンコ店も釘調整という技術で対抗すべきです。 > それが出来ないならば店でお客さんに満足して遊んで > もらうことも出来ないでしょう。 このスレ主の意見はあくまでスレ主の考え方ですよね。 残念ながらこの考え方にそった営業をしているお店は多くないですよね。 お店にはハウスルールがあって、現状はハウスルールが問題になっていることはありません。 ハウスルールの中で客が遊戯することが前提となっています。 いくら、問題だ！きにいらない！と叫んだって、この現状が変わるわけではないです。 客が対抗できるのはお店に行かないことです。 結局スレ主が思っていることは、ある種正論かもしれませんが、現状の大半のお店では通じないということです。 ハウスルールが許容できないなら、お店に抗議する。 抗議しても改善されないなら、お店に行かない。 客はそれしかできないです。 ということで、このトピはもう閉じたらいかがですか？ |
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| 【90】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
雀鬼ア力ギ (2012年01月22日 02時44分) |
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＞パチンコ店は法を守らずに自分たちに有利になるようにハウスルールでを勝手に決めてもいいのでしょうか。 法を守らずって何処が？ パチだけではなく 商売するならルールがあって当たり前 オレの店にもルールがある 守らん奴は追い出すで当たり前やろ 客は好きなことほざくけど嫌なら来るな、よそに行けよ。内心では思うけど言わないだけやでマジで。 嫌われるだけ、嫌なら文句言わずに消えろ、やな。 |
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| 【83】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月22日 00時33分) |
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＞３〜４年前埼玉で釘曲げで（おまけ入賞口を潰す）剃髪されてます。 ３〜４年前埼玉で釘曲げで（おまけ入賞口を潰す）摘発されてます。 年で目がかすんで間違えました。 |
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| 【82】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月22日 00時29分) |
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釘の配置間隔等はぱちんこ店の遊戯機仕様書に載ってます。 命釘の間隔は○○、○○mm この釘の間隔は○○、○○mm と言う風にちゃんと書いてあり、釘調整は違法と言う事は店側は百も承知、摘発されなければ何でもアリと言う考えがあり、もし何かあっても最初は注意で次は指導と言う風にある程度タカをくくっているのです。 ３〜４年前埼玉で釘曲げで（おまけ入賞口を潰す）剃髪されてます。 ただ警察も大金の収入源であるパチンコ店にはある程度目をつぶっているのが現状で、入替えの検査でも台の番号が順番通りになっているかを見てるだけで、釘なんかは見向きもしません。 またハウスルールですが、商売だから当然とありますが、このルール自体パチ屋にしか存在しません。 もしあったら聞きたいものです。（出禁や没収等） ただ出玉移動、共有にかんしては自由（禁止でもどっちでも）に喫煙禁煙はどっちでもというのはありますが。 攻略法と技術介入よりも、マナーの悪い客に対して何も言わない店員がいることの方がよっぽど悪と思うけどね。 |
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| 【71】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
パチンコが好き (2012年01月20日 17時59分) |
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出張で香港に行って昨日帰ってきました。 いてない間にいろいろな意見を有難うございました。 攻略法は大当たりを狙ったり、連チャンを継続させたりすることだと思います。 今、銭形平次で言われてる玉を増やす打ち方や回転率を上げる打ち方、その他の止め打ち、チョロ打ち、右打ちなどすべて風営法で認められている技術介入であるはずです。 それがパチンコ店の利益優先のためにハウスルールで規制をかけることはおかしいです。 パチンコを長年にわたってやっている人は釘も読めるし、どうすれば回転率を上げることが出来るか、どんな打ち方をすれば多くの出玉を獲得できるかある程度わかると思います。 ハウスルールで違法なことをやってないのに打ち方を規制することは絶対にやってはいけないことです。 パチンコの台は釘の配列で成り立っています。技術にはパチンコ店も釘調整という技術で対抗すべきです。それが出来ないならば店でお客さんに満足して遊んでもらうことも出来ないでしょう。 |
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| 【60】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
もぐモグ. (2012年01月19日 09時32分) |
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お前ら「きょうらく虎」がどんな奴だか知ってんのか？ こんな気違い相手にすんな！ ■ TOP > 掲示板・チャットの部屋 > 掲示板 > 談話室 【2011/11/18】09:13 いい加減出禁にならないのかな？ (145件) きょうらくっちち＝きょうらく虎 |
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| 【58】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月19日 04時12分) |
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スレ主さんもうやめましょ。 パチ屋の店員は基本的にパチやスロが好きなのが多くて自分は他店でやるけど、勤務中（ボッタク店）は許さないという奴ばっかりです。（スロットやる店員は絶対に目押しするでしょ） そういう店には行かないで、普通の店行けばいい事なので、技術介入で注意されたら違う店に行けばいい事です。 古い情報ですが、裏物全盛期エスパスはアポロンの裏物で警察に台を持って行かれたことがあります。（新宿のエスパスは裏物天国でした） この頃は技術介入等五月蠅くなかったはずです。 って書いてて思ったが、違法行為やってたよ平気で。 だからパチ屋は基本的に店側の違法行為はＯＫで客の技術介入はハウスルールで駄目という所です。 だから、等価交換（4円税込貸玉 4円換金？税金が返ってくる）が今年無くなるだよね。 |
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| 【51】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月18日 05時01分) |
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＞それを邪魔する人たちを排除するのは至極まっとうな話だと思っています。 まっとうな客から毎日数千万円ボッタクってる（1店舗で）某巨大ホールがあるのも事実です。 ぱちんこ産業は23兆円とか言ってるけど、アメリカのカジノでさえ2、３兆円規模で、お客にはちゃんと還元してるが、パチンコは… いっそのことカジノが出来てパチンコ産業としのぎ削ればいいと思う。 私ならカジノに行くけどね。 |
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| 【49】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月17日 18時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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スロットで考えればよくわかると思うけど、目押し禁止ってホールは無いです。 目押しも技術の一つです。（ビタ押しや1枚掛け） 中押し、逆押しは変則押しにはなりますが、やっていて注意を受けることはほぼありません。（私は無い） パチスロは当たり確定でも、外そうと思えばいつまでも外せる。（無駄を無くす等のため1枚掛けや変則打ちをするのが技術介入です） ひねりもそうでたかが数センチ右や左にするだけ。 釘もそうですが、無承認変更に当たるのが、パチスロ台のストップボタンの上のシール。 5号機以前（初期一部例外あり）はリーチ目シールや、遊戯説明シールがありますが、今は検定合格時に無い物はシールでさえも貼ってはいけないのです。 遊戯機の設置に関しては、検定に通過（合格）した状態での設置と決まっています。 だから何もいじってはダメと言う様になっているのです。 新台入替え等、メーカーの方が来てると思うのですが、その時に聞いてみてください。 なぜ今販社が釘調整していないのか。 わからない人は何言ってもわからない。 |
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| 【48】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
よしもー (2012年01月17日 17時39分) |
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なんかトピの話題からずいぶん脱線しているとおもいますが、 私的には 攻略法：お店、メーカーが意図していない操作、遊戯方法で、出玉に影響を与える打ち方。 技術介入：お店、メーカーが意図して仕込んだ、出玉に影響を与える打ち方。 だと解釈しています。 なので、お店がこれはうちのお店では意図していない打ち方なので、ハウスルールで禁止しますといえばそれはしょうがないと思います。 お店も営業なので、ひねりうちを想定していない釘調整で、ひねりうちをされると商売あがったりだし、他のお客にも迷惑がかかるという理屈ですね。 法律では、技術介入要素はOKとありますが、それをハウスルールで禁止してはいけないという解釈はありません。 したがって、ハウスルールで禁止にするのは全然OKだと思います。 で、派生している話として、客にはハウスルールで禁止しといて、釘調整でがちがちにして絞っているじゃないかという話に関しては、 違法なのかどうかは置いとくとしても、そういったお店は客がとんで営業がままならなくなるんじゃないですかね。 というか、客はそのお店に行かないという選択肢があるはずです。 技術介入要素をなにもかも禁止して、さらに釘もしめたら、客足は普通遠のきますよね。 そういう面でお店が想定した範囲の打ち方で打ってもらって、ある程度客にも還元するという営業をしたいはずです。 それを邪魔する人たちを排除するのは至極まっとうな話だと思っています。 |
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| 【47】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月17日 09時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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守銭奴・・・パチンコは守銭奴のゲームみたいなものですからね。 黄門あたりから捻りはよく知られてましたが、左右打ちは知られてませんでしたから、最初ホールも他の客も手首しゃかしゃかさせて毎回ドル箱を積み上げてるやつらを恐怖の目で見てたんじゃないでしょうか？ 注意されたやつが「俺は確変中だけ手首プルプルする病気なんだよー、手首ぷるぷるする病気なやつは打ったらだめなのか」って逆切れしたって話聞いたことあります。 機種別で 恐怖の第一報が入った時のことはよく覚えてます。今は削除されてないですが。 毎回私のホールで3人組みがデンサポ中手首動かして常勝してるんです。何かゴトじゃないでしょうか？こ、こわいです。 皆がはてなんだろうといってる中、ある人が左右うちのこと、やり方を丁寧に書いてしまったところ、切れた誰かが「てめー何こんなみんなが見る掲示板でやり方書いてんじゃねーーよ」 「知ってる俺らだけがおいしい思いすればいいんだよ。」俺らだけがおいしい思い・・・俺らだけがおいしい思い・・・ 左右うちはやりすぎ、さすがの京楽も想定外のことだったでしょう。メーカーさんしっかり対策して今後2度とこのようなことがないようにしてください(仕事人は最高の3重丸です。プルプルする病気の人も捻りの人も見たことないです） |
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| 【35】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
元自動機屋さん (2012年01月15日 21時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞「パチンコは遊戯なので技術介入・・・」 パチ台のハンドルを使って「打ち出しのタイミングや強弱を調整すること」が唯一、お客が行使できる「技術介入？」ってことになると定義すると・・・ ・保留４でのリーチ演出中やラウンド切り替え中のアタッカー閉でのストップボタン使用での「止め打ち」 は・・・お客の錬度が最も問われる「技術の見せ所」と勝手に考えていましたが・・違うのですかねぇ？？ そもそも・・関東の「等価台」では、半端なく絞り込まれたガチ釘で無茶苦茶に削り取られるのが昨今の現状な訳で・・・それに対抗するために丹念にストップボタンを駆使して無駄玉を少しでも減らすのは「当然の技量？行使」なのでは？ ましてや検定済みの台なのだから・・・そうした誰でもが行使できるテク？を「禁止」したいのならば「台のスペック」に盛り込めば済む話であって・・・・ 個々のお客の遊び方を現場で監視しながら個別に見逃したり、制止したりの自由度をオミセに与えるのは・・どうなんしょ？ 平次？・・・そんなテクで大勝ちできるのかなぁ？ 「撒餌？？」かい？？そんな香りも・・あるけど 「止め打ち」禁止ならば・・「ストップボタンの全廃」を盛り込むのが筋というもの。 「ひねり打ち？」禁止ならば・・ハンドルの調整回しを極端に重くすれば良いだけ・・・ それぞれを規制追加すれば済む話でしょ？ 機構設計は簡単安価なものですよ。 それをしないのならば・・・お客の自由です。 オミセが個々にお客に求めるのは「イチャモン」ですよ。 ただし「集団プロ対応」は業界が抱えている別の難題なのでしょうから・・・オミセの責任者が厳格に対処すれば良いのでは？ 業界の中からドロップアウトしたそうした一群は、内情を知っているだけに扱いに困るのでしょうが・・・ 閉鎖するオミセはどんどん増えてるし、訳知りの元店長級も多いことでしょう。 所詮は「なんちゃって賭博」ですから・・・「保○協」に担保された程度の技術企画運営能力では荷が重いでしょうなぁ もちっと、きちんとした技術仕様にしないと「なんちゃって賭博」はますます世間から乖離してガラパゴス（ここの風土と同様に）と化する・・・。 |
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| 【20】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月15日 01時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おっと一さんこんにちは 釘調整してる時点で違法です＞＞都市伝説じゃないでしょうか？具体的にその法律の種類と条文教えていただけませんか？よくいわれることですが1度もその法律見たことも聞いたこともありません。 パチンコ店に限らないですがあー言うお店は違法行為で不利益にならないように違法行為について熟知してるんですが昔お店の店長に聞いたところ、そんなの聞いたこともないって言ってましたよ |
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| 【17】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっと一 (2012年01月15日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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きょうらく、虎じぇみにのかのん、猫+猫、Apophis、みそらさん達は業界の方達でしょうか？ 店側の意見が多すぎです。 クジラッキー12号、パチンコが好きさん方のほうが正論です。 技術介入は字のごとく技術です。 素人が真似てもあんまり上手くいきません。 またハウスルールですが、特殊打ち、変則打ちの何が悪いのですか？ ＞忘れちゃいけないのは、公的法律に違反しない限り 私有地に立ち、私有の財産を貸して店は営業してるわけだから＜ 公的法律に違反しないが間違いです。 釘調整してる時点で違法です。 客はダメ、でも店は釘曲げて違法でも知らん顔してハウスルールで損失回避ＯＫっておかしくないですか？ パチやってるなら釘調整は当たり前って思うかもしれないが、今現在本当の釘師っていますか？ 居ても数えるくらいで十中八九その店の店長かマネジャーでしょ、だから微妙な調整出来ず、極端な出玉削り等してるのです。 ハウスルール以前に、検定合格時のまま無調整で設置してから、違法行為は無いからハウスルールをと言うならわかりますが。 警察の民事不介入？パチ屋から沢山の収入を頂いてるから金星金地以下では話にならんだろ。 |
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| 【11】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月14日 21時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの前提としてパチンコ屋が利益をあげるこれは100パーセントの条件なんですよね。この条件をくつがえるような台はパチンコ台とは呼んではいけないです。 かなりの高確率で客が勝っちゃうような台はそもそも作らないようになってますがごくまれに攻略法でそのようなことがおきてしまいます。その場合即撤収です。銭形の場合はギリギリホールが禁止や釘の対応で回収の事態免れたんだと思います(確変中常に手首しゃかしゃかしてますから非常に目立つ行為ってことも発見しやすく生き残った条件だと思います） |
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| 【8】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月14日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコが好きさんはまだパチンコ初心者ですよね。 別スレでも同じようなこと書いてましたが、経験するとわかってくると思います。 ライターの大崎一万発さんが番組でおっしゃってましたが平次じゃないですが、 隣の若い人が一生懸命止めうちして玉増やしてるの見て 「丁寧にやってるのお。俺も若いころは止めうちしてないおやじ見てばかにしてたけど、今実際おやじになって止めうちなんかしてないんだよなあ」ってつぶやいてました。 |
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| 【7】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
Apophis (2012年01月13日 23時35分) |
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＞風営法の規定ではパチンコは遊戯なので技術介入をおこなってもいいとききました。 自由に打ち出しを止めていいってだけで、法律は特殊なうち方を擁護してる訳じゃないでしょうね 特に確実に出玉を増やせるなんてのは攻略法でしょう。 忘れちゃいけないのは、公的法律に違反しない限り 私有地に立ち、私有の財産を貸して店は営業してるわけだから その管理者が決めたルールは守って当然の物です。 私有地だから来るなとも言えるのは当たり前 自分の家に嫌な人が何時も来ても貴方は黙って入れるかい？ 来るなというでしょ、それと同じ理屈 http://www.worksnet.jp/company_website38/contents/01colum/date/2004/c10.htm なんか、勘違いしてるけど、保留満タン止め保3止めを禁止するホールはほぼ無い。 中には昔の連荘機で被害を被って、神経質になってるホールは有るかも知れないがな だけど、普通の店なら電チュウ狙いで確実に増やせる方法はお断りって事だけ。 |
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RE:攻略法と技術介入の違い
猫+猫 (2012年01月13日 17時19分) |
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＞パチンコ店は法を守らずに自分たちに有利になるようにハウスルールでを勝手に決めてもいいのでしょうか。 別に法律には反して無いし法律の範囲内でのルール決めだと思いますよ 所謂ハウスルールとかローカルルールと言うのは、 特定のコミュニティーで何らかの目的の為に個人の権利を少し制限したものと捕らえた方がいいかも 法律の枠を逸脱しているものではない筈です こういった事はパチンコ屋に限ったことではないです 先に出た雀荘の例もそうですし、広く言えば会社の社則、学校の校則なんかも当てはまると思います パチ屋も営利企業です慈善事業ではありませんから、 自分たちに損害を与える者をルールで排除するのは当たり前です だから、ハウスルールで勝手に決めてもいいんです ＞掲示板の他のトビでは保留満タンの止めうちやリーチが掛っても打ち出しを止めても駄目にこれからなるように書かれていました。 ＞パチンコ店のハウスルールでは無駄な玉を打たないこちも攻略法になるのでしょうか。 この辺は、もっとよく読んで情報をちゃんと整理してください |
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RE:攻略法と技術介入の違い
じぇみにのかのん (2012年01月13日 08時25分) |
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ハウスルールだからね、しょうがないでしょう。 喰いタンなしの雀荘で「普通は“アリ”だろ！」と叫んでも無駄やし。 ハウスルールは守らんとね〜。 あきらめまっしょい。 出玉没収はやり過ぎだけど、Ｋ察は１００％介入しませんね。 あれ？ 板が違うか^^ゞ ＞掲示板の他のトビでは保留満タンの止めうちやリーチが掛っても打ち出しを止めても駄目にこれからなるように書かれていました。 アースタッチの意味が無くなるやん。 打ちっ放しで３０回転/千円くらい回してくれるんなら おれも止めない^^ |
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RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月13日 01時02分) |
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パチンコの本質とはお店が利益をあげお店の皆様が生活する手段であります。 ある一部のお客に大もうけさせて一般客をひねりつぶすものではにゃいです |
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RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月13日 00時43分) |
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パチンコの本質をぶち壊してしまうのが攻略法だと思います。ひねりとしゃかしゃかうちでボーダー5下がるとも聞きました。（やらないので詳しくはわかりません） ここまでくると本来は京楽は欠陥商品として無料で回収すべきだったと私は思ってます(京楽は痛い思いしないとこういう欠陥本気で直そうとしないのでは・・・って思ってました。仕事人ではしっかり改良してくれたようです。きっちりわかってくれたんですね） パチンコはみんな仲良く勝ちましょうね。ってものじゃなく還元率8，9割のなかで客同士がお金の奪いあいをするものです。 技術介入レベルを超えた平次の特殊なうちかたではお店は遊ばせるレベルの釘では大赤字になってしまいます。かといって認めると特殊打ちしないお客は遊べるなんてレベルじゃなく回収全力モードの釘にしないと利益がとれなくなります。 いまだに平気な顔してやってるのみるとどんだけあつかましいんだって思いますね（排除しようともしないでやられっぱなしのホールにもよわっちすぎて悲しくなります） お金がかかってなければどんな打ちかたしたっていいんですよ。特殊打ちしたいかたは実機買って家でやってくださいって感じです 掲示板の他のトビでは保留満タンの止めうちやリーチが掛っても打ち出しを止めても駄目＞＞ネットのど素人たちが書いたものですからね。海の泡より信頼度低いです |
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