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| ■ 164件の投稿があります。 |
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| 【134】 |
RE:パチンコのルーツを考えて
no. (2012年01月27日 12時48分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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＞＞パチンコの攻略法の基本は「止めうち」ですが・・それだって禁止しているパチンコ屋が多いのとちゃいますか？ ＞ とりあえず、こっち周辺じゃ聞いた事無いんだけど… ＞ 止め打ち禁止ってそんな多いんだ。。。 お言葉ですが・・ 保４でハンドルから手を離すことさえ防犯カメラで監視している店もあります。 |
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| 【133】 |  |
RE:パチンコのルーツを考えて
賭博破戒録アカギ (2012年01月27日 12時43分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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＞やわらかく言えば勝っている人は客じゃないです。と、いうことでしょう？ 少なくとも俺の認識とは違うかな。 ＞じゃ〜毎日パチンコしていてトータルで勝つために努力することは悪いことですか？ その店のルールの範囲内で努力すりゃ悪い事じゃない。 店のルールを無視して勝つ為の努力ってのは悪い事だと思うけど？ ＞パチンコの攻略法の基本は「止めうち」ですが・・それだって禁止しているパチンコ屋が多いのとちゃいますか？ とりあえず、こっち周辺じゃ聞いた事無いんだけど… 止め打ち禁止ってそんな多いんだ。。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【132】 |
パチンコのルーツを考えて
no. (2012年01月27日 12時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋のハウスルールの究極は・・ 「当店がプロとみなしたお客さんは遊戯をお断りします」ということでしょう？ やわらかく言えば勝っている人は客じゃないです。と、いうことでしょう？ じゃ〜毎日パチンコしていてトータルで勝つために努力することは悪いことですか？ その努力が攻略法に結びつくことだってあるでしょう？ それを漠然と禁止するのが「ハウスルール」でしょう？ 私の場合は店と共存共栄するというか・・ある程度黙認してもらうことが多いけど・・ 同じことをしても出入り禁止になる客はいますよ。 ケイタイ禁止なんて時代もあったから・・ パチンコ屋が過去に神経質になったのは体感器攻略ですが・・ あれだって弁護士はアホやから、体感器と電波体感器の区別だって解っちゃいませんよ（笑） パチンコ屋のハウスルールだって意味はないのとちゃいますか？ パチンコの攻略法の基本は「止めうち」ですが・・それだって禁止しているパチンコ屋が 多いのとちゃいますか？ 「止め打ち」は技術介入の範囲だと思いますが・・ 技術介入ができるからパチンコが認められたのとちゃいますか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【131】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
だけお (2012年01月25日 21時43分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞ハウスルールは法律ではないから裁判すれば勝てますよ。 それは 「そのハウスルールによって、店が暴利を得ることになる場合」ぐらい。 出玉没収は、条件によってはそう判断される可能性はあると思うが ルールに反した場合に遊技停止と退店請求することは、そこまでと判断されるとは思われん。 ＞警察暑の名前でとんでもない内容の貼紙（ハウスルール）をしているパチンコ屋もあるよ。 警察の名前で出ていると言うことは、既に「ハウスルール」とは言えんよね。 とんでもないって、どんなルールなんだ？ |
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| 【130】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
だけお (2012年01月25日 23時07分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ雑誌に載ってた攻略法を実践した集団だってこと知ってた？ そうなんだ？知らんかったけど、パチンコ雑誌の記事を実践しただけで、報道番組で特集されちゃう程の話題になっちゃうわけ？ 一応、そこでは独自に攻略法を研究しているような事言ってたけど。 まあ、それはどうであれ、 「雑誌に載っている」からOKなんて思わんよ。 それなら今回の平次にしたってOKって理屈になるじゃん。 そんなつもりは俺無いから。 如何に雑誌で記事にしていようが、そんなものは何に許可証にもならんだろ。 雑誌社が、勝手に記事にしただけの事。 メーカーがメーカーの責任で「こんな風に打ってください」って紹介したなら別だけどな。 まさか、メーカーがそれを紹介したのか？ 匿名のメーカー関係者が言ったとか、メーカーが否定しなかったというのは「責任持った発言」じゃないから駄目だぞ。 ある機種が効果の高すぎる攻略打ちで食い荒らされることで 採算が取れないと判断した店側が 「攻略打ちをしない客・したくてもできない客」には到底遊べない釘にせざるを得なくなるとか その機種が撤去すると言った事態が起こる可能性は高い。 「ハウスルールでの攻略打ちの禁止」は、それらを避けて、大事にしたい客でも遊ばせるための一つの手段だってだけだ。 あと、仕様とか言ってたけど 「メーカーが想定した操作と、それによって得られると想定する結果」を仕様と言うんだ。 想定外の操作でどんな結果が出ようが、それは仕様とは言わん。 で、 ＞ハウスルールは字の如く、その店（この場合はパチ屋）のルール。（店の都合） これによって「到底の行動や特定の遊技方法を禁じること」が違法だとか言いだすと 体感機ゴトは、不法行為じゃなくなる。 でも、窃盗罪の判決が出たわな。 体感機ゴトの場合 体感機を「パチンコ店に持ち込んではいけない」と言う法律も「体感機を使用してパチンコやパチスロを遊技してはいけない」なんて法律も無い。 遊技機に何ら改造を加える訳でもないので、体感機で、遊技機の仕様を変更する訳でもない。 だから「仕様なのでOK」「体感機を禁じるのは違法」ってなるか？ 「ハウスルールで、体感機の持ち込みを禁じているのに持ち込んで店に入ってきた」から住居侵入罪になるし 「体感機を使用しての遊技が店の想定する遊技ではないことが明白である」から それで出玉を得ることが窃盗になる。 ハウスルールがないなら磁石ゴトだって追い出す理由が無くなる。 んなわけねーわな？ 「ハウスルールで特定の遊技方法を禁じること」は、 「それにより正常な遊技が不可能となるか著しく阻害される」ぐらいじゃなければ 無効とはならんと思うがね。 ＞今メディア（プロやネット等）でも問題になってるから、そのうち問題が大きくなって公になれば解決するでしょう。 問題になっているって言っても、大半の客がそれに同調するのでなければ 精々「捻りOK」の店と「捻りNG」の店の住み分けだけで終わりだと思うけどね。 警察が口出すとしたら、「そんなハウスルールがけしからん」じゃなく 「そんな遊技台は出すな」って方向になるだろ。 |
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| 【129】 | |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月25日 21時33分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞ハウスルールは法律ではないから裁判すれば勝てますよ。 んでも、入店時にハウスルールに了承した事になるってのは法律っしょ？ ハウスルールを守れない人間との契約を途中で取り消すってのも認められてる。 ハウスルールの中身は店の勝手な都合だけど、ハウスルール自体は法律で守られてるって事にならんですかね？ 法に疎いから全然分からんけど、勝てるのか ちょっと疑問に思う。 |
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| 【128】 | |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月25日 21時38分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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ククク… ＞ハウスルールは字の如く、その店（この場合はパチ屋）のルール。（店の都合） 店の都合であるのは誰もが承知だろ？ｗ その都合に合わせられない人間とは、契約を拒否するのは至極当然。 ＞台移動や共有に関してはどっちでもいいと思ってるけど捻り、止め打ち等の細かいとこまで、事細かにするな、って言ってるだけだよ。 貴方の都合ってだけだ。 だから言ったろ？ 「俺は俺(攻略法使用者)を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く。の間違いでしょ」って… それと、「こういうのは必ず反乱分子がいる」って書いてたけど… ハウスルールを自分の都合だけで見てる反乱分子ってのは貴方位のもんだ。 やれ何年前だの、店側の人間だの、日本人じゃないだの… 議論の中身とは全然関係無いとこで暴れてるのは何処の誰？ ＞どこの警察署？店舗は？はっきり言ってほしい。 普通の人間なら、ここで… 「何で俺が、店舗や地域を特定できるような発言をしなきゃいけない。常識で考えろ、馬鹿かお前？」 って言うとこだが… まぁいいや、少し答える。 宮崎県警の某生安の回答。 店舗名は、さすがに貴方には伏せるよ。 今まで、俺の思う 常識のある人間には教えてきたけどね。 「釘も変更したって言ってみろ」って言うから、言った事ならあるよっつった訳だけど… 釘調整に言及したとこで担当生案程度じゃこんなもんよ。 そりゃそうだわな。自分らの業務を見直す必要が出てくんだから… 俺も、その辺 高をくくって聞いてみたのよ。 要は管理する側も明確にしたくないってこった。 この辺は、途中でもりーゆさんが書いてた部分にも似てる。 ＞某店長のブログにある ハウスルールに対する【貴方の意見】に対して、俺の意見を述べてる訳だ。 俺はブログの店長とやり取りしてる訳じゃないのよ… 大分スルーしてっけど、以下の俺の意見についてだけは返答して貰おうか。 批判的な奴の気持ちも分かるから、最初はココまで書く気は無かったんだけどな。 貴方が言わしたんだから、貴方の意見を書いてみたらどうだ？ 店にはあらゆる所に、店のルール。 所謂ハウスルールってものを張り出してる。 客は来店する際に、民法上自動的にこれに了承し店と契約する事になる。 そのハウスルールを守れないなら、契約を断る事が出来るし途中であっても契約を取り消す十分な理由となる。 そもそも、捻りに関しては、検定通過の条件を崩す（9カウントに10カウントさせる）行為であるから、出禁の理由としては十分。 |
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| 【127】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
no. (2012年01月25日 11時52分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞パチ屋は基本的に警察の指導が無いと何もやらない変えないという所なんだよ。 そうでもないよ。 警察暑の名前でとんでもない内容の貼紙（ハウスルール）をしているパチンコ屋もあるよ。 ハウスルールは法律ではないから裁判すれば勝てますよ。 勝っても意味はないけどね。 パチンコ屋は銭も暇もあるから裁判の相手してくれますよ。アーメン！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【126】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月25日 12時06分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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おっとーさんは捻り左右うちなんかばしばしやって勝ちまくってるんでしょうね。そこそこの釘であれば上手くやるとほとんど負けないそうですね。 平次はうはうはお金がどんどん出てくる魔法の機械京楽さんはプロに楽に勝たせるパチンコ本当に作っちゃったＹＯ。神様、仏様、京楽様、がっははっははとか。言ってた人もいました。 京楽ではもちろんそんな意図なくホールからの苦情が殺到し非常に困惑してたそうです その後お客様(ホール）の苦情があってスケバンとか仕事人とか左右振り分けうちの要素は排除されたようです。捻りは効果ありだそうですけど 商売なのでお金に絡んでくる部分はうるさく言うのは当たりまえですよ。それでも止めうちなんかについてはもう多くのお客がやってるのでうるさくいったら商売にならないので黙認してるホールが多いです。 商売でやってる以上限度があるってことですよ。 最近捻りとか左右振り分けうちやる人前に比べ少なくなったような気がします、釘のせいだけではないと思います。エス○スの事件にしろ、ネットで反対意見なんかも影響してるのかと感じてます |
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| 【125】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月25日 07時02分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋は基本的に警察の指導が無いと何もやらない変えないという所なんだよ。 このスレの内容をよく見て、どんだけ理解できてなく応用的な事を理解できていないかを。 台移動や共有に関してはどっちでもいいと思ってるけど 、捻り、止め打ち等の細かいとこまで、事細かにするな、って言ってるだけだよ。 賛成派がいるから、ホールは調子に乗ってハウスルールを厳しくしていくんだよって事。 だから、警察→メーカー→ホール→客の所の ホール→客 という所はホール→←客と言う風にしないとこの先どんどん客は店の思うつぼの様に遊戯方法やら事細かく行く可能性があると言ってるのです。 俺も読み間違いやすべてを読ま無い事はあるが、この考えはメディア等で言われているのと同じ考えだと言う事です。 |
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