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| ■ 164件の投稿があります。 |
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| 【124】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
バトルパニック (2012年01月25日 03時14分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞【115】よしもーさんの意見に賛成です。 賛成と言ってますが よしもーさんは「ハウスルールの存在自体」は認めた上で、「変わることはない」という考え おっとーさんは「ハウスルールの存在自体」を否定して「ハウスルールは変わる」という考え でそこは全く逆のような気がするんですが・・・ |
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| 【123】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月25日 01時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ハウスルールは字の如く、その店（この場合はパチ屋）のルール。（店の都合） 今メディア（プロやネット等）でも問題になってるから、そのうち問題が大きくなって公になれば解決するでしょう。 ＞だけお でも、嘗て話題になったパチンコ梁山泊（今のインチキ攻略法会社になる前の攻略集団の頃ね） は、そんなものお構いなしに抜きまくった。 暗黙の了解を無視し、禁忌を犯した。 パチンコ雑誌に載ってた攻略法を実践した集団だってこと知ってた？ ＞天和通りの快男児 俺は言った事あるぞ。ピワの板にも書いた。 その時の県警の返答はこうだ。 「釘間不通過にならんようにね。」 これだけｗ どこの警察署？店舗は？はっきり言ってほしい。 某店長のブログにある、と書いてあるけど、日本人以外にはわからんみたいだな。 俺は日本人だけど、家系も。 |
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| 【122】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
天和通りの快男児 (2012年01月24日 03時14分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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ククク… 凄い壊れようだな… 俺、貴方みたいなの大好き。 いちお、言っとくと… 自店は変則打ちも捻りも他の客に迷惑にならんなら何でもOKの店だからなｗ 言っただろ？俺自体は捻りも立派な技術だと思ってるって… だから、ハウスルール問題から俺の店に対しての文句にこじつけた所で、あんまり意味無いぞ。 ＞賭博破戒録アカギの所も日に何百何千万の粗利を上げて、いろいろ操作して脱税する輩だよ。 一日何千万の粗って… 売上なんぼだよｗ 50％抜いても最低売2000万。コーヒー何杯売ればいいんだ俺？ｗｗｗ ＞調整できる、とあるがどっちがあってるかな。 何で、お前の脳内で俺が違うって言ってる事になってんだよｗ まぁいいや… 付き合おう。 調整は当然。調整が無いなら遊技機じゃないんだから… ただ、その目的が検定状態から逸脱させる為であるなら、その行為の正当性ってのは果てしなく疑わしい話だ。 ＞店が決めた事だから？だったら堂々と警察に釘の変更届け出してみろ 誰に言ってんだよ… 検定時に各釘の角度・向きが定められてるから、釘に関しちゃ違法性が高いって俺が言ったんだろうがよ。 何か後から釘間がどうのこうの言ってる人もいたけどな… 脳内に色々沸いてるなｗ あと、釘は遊技機の一部なんで、書類提出するなら変更届じゃなくて変更承認出さないと駄目だよ。 釘折れや釘抜けとか、変更承認だろ。 あ〜あれで許可出てるから、釘が著しく変化した物を規定の角度・向きに直す場合は、釘調整で承認通知書貰えるかもなｗ ＞設置確認で釘も変更したって言ってみろ。 …残念。 俺は言った事あるぞ。ピワの板にも書いた。 その時の県警の返答はこうだ。 「釘間不通過にならんようにね。」 これだけｗ ＞釘調整が違法だとわかっているから、販社等の人の釘調整が出来なくなり、 50点。 販社等、店以外の人間が触る事に対して釘調整が違法と断定しただけ。 店舗側の釘調整まで含めた意味合いじゃねぇからな、あの時の話は… ＞日本人なら某店長みたいな考えじゃないかな、ひょっとし日本人じゃ無いな。 貴方が日本人じゃなくても筋の通った話なら俺は聞くがね。 俺がハウスルールの理とした以下については反論無しか？ｗ ハウスルールに文句あるんなら、この理を崩せばいいだろ… そうすりゃ少なくとも、俺の考えるハウスルールに対しては貴方の主張は通る事になる。 グダグダ要点ズラして逃げてないで、このハウスルールの理に対して、真っ向から考えてみたらどうだ… 店にはあらゆる所に、店のルール。 所謂ハウスルールってものを張り出してる。 客は来店する際に、民法上自動的にこれに了承し店と契約する事になる。 そのハウスルールを守れないなら、契約を断る事が出来るし途中であっても契約を取り消す十分な理由となる。 そもそも、捻りに関しては、検定通過の条件を崩す（9カウントに10カウントさせる）行為であるから、出禁の理由としては十分。 |
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| 【121】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
バトルパニック (2012年01月24日 00時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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要はハウスルールを決めるのは自由だし それを客側が拒否してその店行かないようにするのも自由 それを「ハウスルールを無くすべき」って考えが出てくるから 議論が混乱してる。 あと必ずしもボッタクリ店＝ハウスルールが厳しい店とは限らない。 まあ不必要にハウスルールが厳しい店はボッタクリ店の場合が多いですけどね。 ------------ ちなみに私が行ったことある店で 一番ハウスルールが厳しかった店が 8年位前まで都内（大井町）にあったスロ店です。 私は「カラ回しで退席」「ハサミ打ちで７を揃えた」 でどちらも店員に注意されました。 掲示板情報だと初代のニューパルサーでリプレイはずししてたら 「今度やったら出入り禁止だ」と言われた人がいたそうです。 |
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| 【120】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
だけお (2012年01月23日 23時50分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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＞こういう輩がいるからボッタク店が減らんのだよ。 ちがうんじゃねぇ？ そういうボッタく店に行く客がいるから無くならんのだろ。 ルールが無かろうが ぼったくりの店は、攻略打ちを禁止しなくても平気なだけ釘締める。 ＞だから技術介入等は店側の意見で禁止当然、 んなこと言ってないんでないか？ 禁止するかしないかは、店の判断。 客が離れることを嫌って、禁止しないのも店 フリー打ちの客向けに調整している台を、攻略打ちでガツガツ食い荒らされたくないから禁止するのも店 それぞれサービスの質が違う店だと言うことを踏まえて 自分の行きたい店に行くってのは客の自由 ＞ 遊技盤上の遊技球の位置を確認し、かつ、調整することができるものであること ＞調整できる、とあるがどっちがあってるかな。 遊技機の仕様はその通りだし店がそれを調整できないように改造したりしていない 「普通に打ち出しを調整すること」を禁じている訳でもない。 「攻略打ち等」を禁じることが問題なのかは警察に聞いたら？ 「ひねり禁止のハウスルール」を定めることが違法だってなら警察に告発すればいいと思うぞ。 「警察に違法と判断されれば」即座に処分されないとしても、ルールを撤廃するよう指導されるだろうから。 ＞正々堂々出来ないくせに、我は清廉潔白と思ってる族。 ん〜 ホールがグレーであるなら 客だって、グレーが前提のサービスを受けに行っているのだから 客もグレーなんだぞ。 ＞正々堂々出来ないくせに、我は清廉潔白と思ってる族。 ホールにそれ言うなら、自分にも同じことを問うた方がいいと思うがね。 ＞グレーにはグレーなりの暗黙の了解や禁忌があるワケだ。 これってさ ホールじゃなくて先に客の方がぶち壊したんじゃね？ ＞20、30年前からパチやってる人はわかるけど、技術を駆使して台の攻略をするのが一般的だった時代を、 ＞知らない奴らにはわからんだろうな。 こんな頃、攻略打ちで店から抜く客は、店に大きな打撃を与えないように 派手に抜き過ぎない、技を広めないようにしてたんではないか？ 店も、「その程度であれば」と特に排除はしなかった。 それが「暗黙の了解」だったんでないか？ でも、嘗て話題になったパチンコ梁山泊（今のインチキ攻略法会社になる前の攻略集団の頃ね） は、そんなものお構いなしに抜きまくった。 暗黙の了解を無視し、禁忌を犯した。 そうやって、「暗黙の了解」は崩れた 【大事にしたい客】にサービスしたいのに、旨いところだけ食い荒らしていくだけの 程も考えず、ただ抜けるだけ抜いていくような輩は店にとって迷惑なのは当たり前。 ホールも自衛手段で、「止め打ち、変則打ち禁止」とか結構な数の店で普通に張ってる頃もあったこと ３０年も打ってたなら知ってるだろうに。 あと、パチスロでも、変則打ち禁止の機種とか有ったろ。 今や、そんな「暗黙の了解」なんて当てにしないホールと、そんなもの知りもしない客ばかり エスパスの一件なんて、正に客の側から禁忌を犯しに行った典型例なんじゃね？ |
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| 【119】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
昔プロ (2012年01月23日 18時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、 ＞風営法の規定ではパチンコは遊戯なので技術介入をおこなってもいいとききました。 パチンコのルーツをいうと技術介入ができるからパチンコが許可されたのです。 誰が打っても同じなら単なる博打になります。 パチンコ屋のルールでいえば負けているあいだは技術介入です。 安定して勝つようになれば・・攻略法ということになります。 同じことをしていてもです。 |
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| 【118】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月23日 17時09分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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【115】よしもーさんの意見に賛成です。 ＞改善されないなら、お店に行かない。 嬉しいことにうちの周りはそれ程ボッタクリ店が無く、優良店とボッタク店の差が激しいので優良店に行くようにしてます。 ＞ということで、このトピはもう閉じたらいかがですか？ こういうのは必ず反乱分子がいるので何時まで経っても終わりません。 終わって新たなスレ立てましょ。 |
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| 【117】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月23日 17時00分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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出ました。 店側の奴が何を言っても店側の意見でしかなく何の説得力にもならん。 大抵の店の奴（捻りやストップＢ）はこいつと一緒で当然の意見やな、中にはまともな奴もいるが、こいつはやって当たり前の考えの奴で、前に出した某店長ブログのようなまともな人もいる事を忘れるな。 こういう輩がいるからボッタク店が減らんのだよ。 某巨大ホールは年末年始1億の換金準備金を用意、当然赤になるはずはないボッタク店だから、賭博破戒録アカギの所も日に何百何千万の粗利を上げて、いろいろ操作して脱税する輩だよ。 だから技術介入等は店側の意見で禁止当然、 ＞ ハンドル調整って技の部分は残るから捻りを禁止しても遊技の完全な否定にはならない。 ＞ その捻りに対し、完全に違法になる目押し禁止を持ち出すのは大分ズレてんだろ… 完全とかいう時点で間違ってるんだよ、だからグレーだってわかっってないようだな。 ＞ 返すなら理で返さな意味が無い。 遊技盤上の遊技球の位置を確認し、かつ、調整することができるものであること 調整できる、とあるがどっちがあってるかな。 店が決めた事だから？だったら堂々と警察に釘の変更届け出してみろ、設置確認で釘も変更したって言ってみろ。 釘調整が違法だとわかっているから、販社等の人の釘調整が出来なくなり、釘調整してると公言出来ないんだよ。 ＞ 俺がグレーだろうが何色だろうが、議論されてる事の道理については何の関係性も無い。残念… これが今までの考えのもとだな。 正々堂々出来ないくせに、我は清廉潔白と思ってる族。 日本人なら某店長みたいな考えじゃないかな、ひょっとし日本人じゃ無いな。 日本人じゃないんじゃいいや。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【116】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月23日 11時15分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞攻略法と技術介入の違いはパチンコ店が決めることであって風営法とは関係ないと理解したらいいですか。 半分正解・半分不正解だと思います。 結局のとこはハウスルールってのは店が決めるから店次第は店次第。 捻りを禁止にする理由と、それを客が守る必要性があるのは【114】に書いてます。 ハウスルールっつぅのは、客と店が契約するにあたっての約束事です。 その約束事が守れない・守りたくないなら、契約しなければ良いとしか俺の立ち位置からは言い様がありません。 【114】にも書きましたが、捻りに関しては9カウントに10カウントさせる技術です。 検定通過の前提条件9カウントってのを完全に崩してしまう行為であるので、捻りに関しては風営法とまったく無関係って訳でも無いかと思います。 ＞勝ち組になったらそんなお客さんはパチンコ店にとってはいらないとということですね。 捻りを禁止にしてたりする店にとっちゃ、そういう部分も有るでしょうね。 一番分かり易いのは「プロ禁止」ってハウスルール。 結局、勝ち過ぎてる人間をプロって勝手に認定して出禁にしたり等もありますからね。 こういうのは、結局勝ち過ぎの客は要らんってそういう事になるかと思います。 プロ禁止の全てがそうだ とは俺は言いませんけどね。 ＞テレビや雑誌で打ち方を解説しているのにお客さんの有利なことは店の不利益になるので規制するということですね。 テレビ・雑誌 と 店 は無関係ですからね。 同社とかならどうかと思うが、まったく別なとこが別な手法で営業してるだけですので関係無い。 |
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RE:攻略法と技術介入の違い
よしもー (2012年01月23日 10時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう、スレ主さんは結論でてるんじゃないですかね？ > ハウスルールで違法なことをやってないのに打ち方を > 規制することは絶対にやってはいけないことです。 > パチンコの台は釘の配列で成り立っています。技術に > はパチンコ店も釘調整という技術で対抗すべきです。 > それが出来ないならば店でお客さんに満足して遊んで > もらうことも出来ないでしょう。 このスレ主の意見はあくまでスレ主の考え方ですよね。 残念ながらこの考え方にそった営業をしているお店は多くないですよね。 お店にはハウスルールがあって、現状はハウスルールが問題になっていることはありません。 ハウスルールの中で客が遊戯することが前提となっています。 いくら、問題だ！きにいらない！と叫んだって、この現状が変わるわけではないです。 客が対抗できるのはお店に行かないことです。 結局スレ主が思っていることは、ある種正論かもしれませんが、現状の大半のお店では通じないということです。 ハウスルールが許容できないなら、お店に抗議する。 抗議しても改善されないなら、お店に行かない。 客はそれしかできないです。 ということで、このトピはもう閉じたらいかがですか？ |
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