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| ■ 164件の投稿があります。 |
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RE:攻略法と技術介入の違い
パチンコが好き (2012年01月22日 23時44分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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攻略法と技術介入の違いはパチンコ店が決めることであって風営法とは関係ないと理解したらいいですか。 長年にわたってパチンコを打ってきていろいろな知識を身につけ負け組から勝ち組になったらそんなお客さんはパチンコ店にとってはいらないとということですね。 負けてるお客さんの迷惑行為やマナー違反はハウスルールで認めらても勝っているお客さんの玉増やしや止めうちは駄目ということですね。 テレビや雑誌で打ち方を解説しているのにお客さんの有利なことは店の不利益になるので規制するということですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【103】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月22日 23時34分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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平次が攻略法っていわれるゆえんはあのど派手な左右振り分け打ちにあると思います。玉増やし効果以上にもう目立ちすぎ ひねりなんか右打ち機種なんかほとんどに対応されてるので特に平次だけの問題ではないです。 ＳＴ中常に手首をピクピク動かすさまはもう周囲3メートルは精神やられます。大当たり中捻りやりだしたらよう注意です（ひねりだけでお願いしますだーーの祈りもむなしくほとんど手首プルプル攻撃開始されます） 攻略法してる人は大当たりした瞬間、固定したコインをすぱっと外し、攻撃開始しますが、私は逆です。通常時なにも固定しないのに、平次だけ特別仕様のどでか固定コインを大当たりした瞬間見せびらかすようにとりだし目立つようにハンドルにしっかり固定します（私は捻りも左右打ちもしませんよ。安心してくださいっていうアピールです。もちろん固定やめてくださいなんて注意うけたこともないです） 厄ネ申寺正道さん前半部分はまったく違います。（なにやら事件があったんですか・・・ここにはいつも頻繁にきてるわけでもないので知りません） 後半部分もよくわかりません。特に私は何もしてないです. |
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| 【102】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
雀鬼ア力ギ (2012年01月22日 22時30分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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＞ 議論される事に、店の人間かどうか何て対した問題じゃないよ。 ＞ 内容に筋が通ってるのかどうかじゃない？ その通りや。 勘違いのアホが多すぎる。 |
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| 【101】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
天和通りの快男児 (2012年01月22日 22時21分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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アカギです。 ＞他に何をする？どんなルール違反？プロの事、競合店？の人？卓球場のルールって何。 台に乗らないだとか基本的な事から、飲食禁止だとか何だとか店独自のルールもある。 貴方が問うた「何を没収される？」＝【貸出を没収される】って意味じゃ、パチとまったく同じよ。 他にもビリヤード場なんかもそうだろ。 マッセってのは立派な一つの技だが、店によっちゃ禁止してるわな。 それに従えないなら、貸出拒否だろ。パチ屋と一緒じゃんよ。 立派な技だから、禁止の店でもマッセやるっつぅなら、そりゃ他所の店行ってからやれよって話さ… ＞ 答えになってない。 いやいや、答えてねぇよ。 そもそも、問いになってないんだから… そういう店の人間でも無いのに、「捻りがダメなら目押しも禁止にしてみたら。」なんて言われても知らんだろ。 ましてや、貴方が言ってる相手はパチ屋の人間でも無い。 だから、そういう店の人間に言えっつぅ話。 ＞やろうと思えばじいちゃんばぁちゃん 簡単だとかの難易度の問題じゃない。 店が禁止つってんだから、それに従えないなら他所でやれって話。 ＞他の客に迷惑掛かると言うけど 関節的には迷惑になる事になるよ。 何れにせよ、ハウスルールを守れない人間は、店にとっちゃ迷惑以外の何でも無いよね。 当然の話なんだけど… ＞回転率が落ちる？って言うけど、じいちゃんばぁちゃんが数えているかな？中途半端で店の都合の為のハウスルールです。 捻りで抜かれると、その分の割が落ちるって話かな？ 仮に落ちるとしても、じぃちゃんばぁちゃんが数える数えないは関係無い話よ。 加えて、中途半端っつぅけど、俺しっかり書いたやろ… 捻り禁止は遊技機の仕様を逸脱するから禁止にしてるって… んで、店は一方的に客を切れる同理があると… ＞それよりもプッシュブタン強打、強連打、下皿満タン音声、ハンドル固定等の方がよっぽど迷惑である。 店がそう判断するなら、ハウスルールで禁止にすればいい。 周りに迷惑になるような、強打・下皿詰め・ハンドル固定ってのは、実際禁止にしてる店もあるやろ。 これらは、明らかに他の客に迷惑になるから自店じゃノーサンキューって言うハウスルール。 ＞まぁ店の関係者に言っても無駄だけど、 俺は、単なるコーヒーレディだぜ？wしかも大分客寄り目線の… まぁ何つぅかな… 最後に店の関係者どうのこうのを垂れる人間が多いが… お前の母ちゃんデベソと一緒で、何の意味も無いだろ。 議論される事に、店の人間かどうか何て対した問題じゃないよ。 内容に筋が通ってるのかどうかじゃない？ |
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| 【100】 | |
削除
雀鬼ア力ギ (2012年01月22日 21時22分) |
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トピ主により削除されました (2012/01/23 10:21) コメント： |
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| 【99】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月22日 16時01分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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>パチ屋の捻り等は、店が損をするや客は損しないよう（勝てる）やってる事で客相手に店は損するから、客は損する打ち方しか認めない > この考えですな ＞卓球場のルール？ 他に何をする？どんなルール違反？プロの事、競合店？の人？卓球場のルールって何。 ＞ 理屈は分かるが、そういうのは捻り禁止にしてる店に言えばいい… 答えになってない。効果は目押しの方が大きいが。 ＞ 攻略法（ハウスルールに触れる行為）と技術介入の違いってのは、基本的な遊技機の仕様から逸脱してんのか逸脱してないのかだろ。 攻略法に関しては、専門知識等必要になると思うけど、技術介入と言うのは素人にもできる程度の簡単な事で、やろうと思えばじいちゃんばぁちゃんでも出来る事で、その初めが保４止めやリーチ中の止めでしょ、また海なんかは左右対称が多いけど右を潰す店側よりよっぽどマシだけど… 客は負けない努力の為技術介入、店は客に勝たせない為の釘調整でハウスルールでしょ、他の客に迷惑掛かると言うけど、黙って黙々とやってて迷惑ですか？ 回転率が落ちる？って言うけど、じいちゃんばぁちゃんが数えているかな？中途半端で店の都合の為のハウスルールです。 それよりもプッシュブタン強打、強連打、下皿満タン音声、ハンドル固定等の方がよっぽど迷惑である。 そのうち釘の無くなるパチが出てくるよ。（過去に命釘がプラスティックの台もあった） まぁ店の関係者に言っても無駄だけど、俺はスロットメインでたまにパチだから、スロに比べパチの不公平感 （１メイン６極少＝100対一桁台ってのはあるけど）が強かったから乗っかってる。 |
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| 【98】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
ＰＷ大好き (2012年01月22日 12時06分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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賭博破戒録アカギさん 横から返信ありがとうございます。 ＞スタートの返しや他穴入賞ってのも獲得した玉なので、獲得総数に入ります。 ＞ 最終的な出玉の事じゃないんすよ。 最終的な出玉じゃないんですね。 そして一回も大当たりしなくても下限クリアがあり得るのですね。 そうすると釘が重要になってくることが良く分かりました。 なので釘を弄れば法的には違法変更ということになるんですね。 幼稚な質問にも関わらず回答ありがとうござました。 また余談の件も参考になりました。 これでスッキリです。 |
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| 【97】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月22日 10時42分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞試射試験を10 時間行った場合、大嵌りをして一度も大当りを引けなかった場合は獲得する遊技球の総数が０となり下限を下回ってしまいますがその場合は検定不合格となってしまうのでしょうか？ 確か… 考え方が違いまっせ。 スタートの返しや他穴入賞ってのも獲得した玉なので、獲得総数に入ります。 最終的な出玉の事じゃないんすよ。 仮定した数字で計算するんで、何となくだけでも参考になれば… 1分で100発発射×10時間＝60000発（総数下限30000発） 1分スタート入賞6回×3個払い出し＝18個 1分他穴入賞4回×10個払い出し＝40個 1分ベース58×10時間＝34800発 この仮定台は、一回も大当たりしなくても、60000発（10時間）発射に対して34800発の獲得総数なので下限クリア。 みたいな感じです。 検定時の明確な数字が分からんから、本来は当たらないとクリア出来なかったりの場合が普通かもですが、考え方はこんな感じっす。 ※あんま自信無いんで、間違ってたら誰か突っ込みヨロ。 （S6も無いよっとか、BY4は高いよとか仮定数字に突っ込みは受け付けませんｗ） ついでに横から答えとくと… ＞２．止め打ちをすると必ずその上限を超えられますか？ 上限ギリギリで通った機種なんかは、余裕で超える事も有ると思います。 ＞３．止め打ちをしてその範囲内しか出玉がなくてもハウスルールに抵触して出禁になりますか？ ハウスルールってのは、そういう問題じゃないんすよ。 店のルールに従うか従わないかだけの問題です。 店のルールに従えないなら出玉関係無く出禁になる場合も有るし、出玉の程度によって黙認も有ります。 店次第ですよ。 俺が出玉範囲の話したんで可笑しな事になりましたね。申し訳ない。 ＞４．おやじ打ちをして下限を下回る釘調整だった場合はお店は違法変更したとの認識で良いですか？ 違います。 【76】〜【80】を見て下さい。 出玉範囲がどうであろうが、釘を弄れば法的には違法変更です。 余談になりますが、店の釘調整は下限を下回る事も多いと思いますよ。 自分の計算でベース58にしてますが、店の調整だとベース20そこらが普通です。 10時間打って当たらない場合、下限30000発に対して12000発しか無い。 10時間で10回位は当てないと下限下回ったりするでしょうね。 |
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| 【96】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
ＰＷ大好き (2012年01月22日 10時00分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん 返信ありがとうございます。 ＞これは「範囲内に入っていればOK」という話で機種ごとに範囲が決まってる訳じゃないと思います。 そうなんですか。 しかも例えのような何倍とか何分の１とかという割合なんですね。 すみません、もう一つ疑問が．．． 試射試験を10 時間行った場合、大嵌りをして一度も大当りを引けなかった場合は獲得する遊技球の総数が０となり下限を下回ってしまいますがその場合は検定不合格となってしまうのでしょうか？それともこのような試射試験を何回か繰り返しその平均値で判断するのでしょうか？ ところで、Apophisさんの回答も気になります。 |
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| 【95】 | |
RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月22日 10時48分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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＞何を没収するんだ答えてみろよ。 単純に考えりゃ、道具をレンタルする業種。 例えば、卓球場でラケット借りる。 んで、店のルールが守れないなら、そりゃラケット没収＆出禁って話だろ。 程度の差こそあれ、理屈はパチと一緒。 ＞捻りがダメなら目押しも禁止にしてみたら。 理屈は分かるが、そういうのは捻り禁止にしてる店に言えばいい… 他業種でもハウスルールはありますよって言ってるだけの人に、そんな反論したって意味無いやろ。 ＞道交法でも歩行者は右、守ってるか？ 道交法を皆守ってないから、ハウスルールも守らなくていいんだ〜っとか、そういう主張？ ＞スタート、スルーが2つあるからどっちで打とうが自由です。 禁止してる店では自由じゃないわな。 現に、それで出禁になったりもするんだから… ＞（遊戯機の仕様だから） 何でそんなもん、持ち出すかねぇ… 例えば、【遊技機の仕様が９カウント】の所に、捻りで10個ねじ込むんだろ？ 遊技機の仕様・常識内の特賞出玉をぶち壊して出玉を増やすのが捻りの真骨頂。 捻りやる人間が、遊技機の仕様なんて口が裂けても言えんだろ… だから店は特殊打ちを禁止するんじゃんよ。 攻略法（ハウスルールに触れる行為）と技術介入の違いってのは、基本的な遊技機の仕様から逸脱してんのか逸脱してないのかだろ。 これが店によってマチマチだから、ハウスルールもマチマチってなだけじゃんよ。 とは言っても、まぁ俺は捻りで10個ねじ込める事まで含め仕様であるとは思ってるけどね。 んでも、この辺は明確な線引きなんて出来んやろ？何言っても水掛け論よ。 常識から逸脱する行為っつぅ事で、店が止めろっつぅなら止めるしか無ぇべ？ 店は一方的に客を切る道理ってのがあるんだから、客がわめいたとこで無駄よ。 |
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