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| ■ 164件の投稿があります。 |
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RE:攻略法と技術介入の違い
賭博破戒録アカギ (2012年01月23日 10時20分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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自爆しまくり… ＞遊戯機であってギャンブルではないという前提 遊技機ね。遊戯機じゃねぇよ。 遊技の【技】ってのが、パチならハンドル調整・スロなら目押し。 遊戯なら技は必要ねぇよ。 ＞今までグレーだったものが単なるギャンブルになると言う事が普通の考えなんだよ。 だったら、貴方が書いた【93】「捻りがダメなら目押しも禁止にしてみたら。」は自分でズレた話って分からん？ 目押し禁止（技）にしてみたら違法であるのは明々白々… だが、捻りは違うんよ。 ハンドル調整って技の部分は残るから捻りを禁止しても遊技の完全な否定にはならない。 その捻りに対し、完全に違法になる目押し禁止を持ち出すのは大分ズレてんだろ… ＞組合等でもそのことが それはハンドル固定と店の人間の目押しについてね。捻りとは全然関係ねぇよ。 県遊連の会議とか出席してんだけど、捻り云々なんて話は、どの県組合からも出てないから… どうやらハンドル調整と捻りを結び付けてるように見えてるけど、業界側の見解は違う。 寧ろ、捻り等の攻略打ちに対しては警告が出回ってるんでヨロピコ しったか君。 ＞そんな事言い出したら、店の方がよっぽど色んな危険があるでしょ。 その一端として、釘調整は違法性が高いって話してんぜ俺？ つまり、清廉潔白なんて毛程も思ってない訳だ。 ＞パチンコ業界で生きてくなら、自身もグレーだという事を忘れるな。 俺がグレーだろうが何色だろうが、議論されてる事の道理については何の関係性も無い。残念… ＞この事件が本当に起こった事ならば、店は勘違い甚だしい。 違うな… 俺は別にどっちにつく気も無かったが、今回は店を擁護しよう。 店にはあらゆる所に、店のルール。 所謂ハウスルールってものを張り出してる。 客は来店する際に、民法上自動的にこれに了承し店と契約する事になる。 そのハウスルールを守れないなら、契約を断る事が出来るし途中であっても契約を取り消す十分な理由となる。 そもそも、捻りに関しては、検定通過の条件を崩す（9カウントに10カウントさせる）行為であるから、出禁の理由としては十分。 これが店の理。 返すなら理で返さな意味が無い。 お前の母ちゃんデベソレベルの文句を俺に言ったとこで何の意味も無いだろ。 いい加減悟れ… ＞知ったかで物言うやつや経験してから言えや、パチ屋に勤めて。 内容は、どっちが知ったかか分かったもんじゃねぇな… まぁいいや。 勤めたとこで、内容が伴うとは限らんよｗ |
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| 【113】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月23日 02時20分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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今回のハウスルールについても技術介入、出玉没収にしてもそうだけど、遊戯機であってギャンブルではないという前提である以上ぱちんこは打ち方が自由になっているのをわからん奴ばっかであきれるな。 この技術介入等あってのぱちんこで、技術介入が禁止になれば、今までグレーだったものが単なるギャンブルになると言う事が普通の考えなんだよ。 組合等でもそのことが問題になってるとメディアで言ってるの知らんのか。 某店長のブログでも ＞グレーにはグレーなりの暗黙の了解や禁忌があるワケだ。 そこを無視して清廉潔白なフリしても、アホにしか見えない。 法的に「〜罪にあたる」とか関係ないんだ。 そんな事言い出したら、店の方がよっぽど色んな危険があるでしょ。 この事件が本当に起こった事ならば、店は勘違い甚だしい。 (゜Д゜)「なに潔白ぶってんの？バカじゃない？」 って話だね。 合法と非合法のいいとこ取りだけしようとすんな。 「義務と権利」って言葉知ってるか？ グレーな部分を覆うには、譲らなきゃならん部分も当然あるんだよ。 そういう法的な曖昧さがあってこそのパチンコだ。 今回のこの事件、本当だとするならばあまりにも臭い。 ウチの愛犬ラオウの屁よりも臭い。 もしこんな行動が正しいと思うのなら、清廉潔白な他業種に行けばいいと思うよ。 で、そこで法律振りかざして大義名分を謳ってりゃいいんだ。 パチンコ業界で生きてくなら、自身もグレーだという事を忘れるな。 白でも黒でもない、どっちの仲間にも入れない「グレー」なんだよ。 パチ屋の実態を知ってれば簡単な話。 知ったかで物言うやつや経験してから言えや、パチ屋に勤めて。 |
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| 【112】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
バトルパニック (2012年01月23日 02時06分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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＞20、30年前からパチやってる人はわかるけど、技術を駆使して台の攻略をするのが一般的だった時代を、 ＞知らない奴らにはわからんだろうな。 ＞スーパーコンビにしても右からの入賞があったことを。 昔と今の違いはインターネットや携帯が発達した事だと思います。 昔は攻略法ＯＫにしても知ってる人も使う人も限られてたんで 店と客の利益バランスは取れていたと思うけど 今、もし攻略法があってＯＫの店があるとその情報がネット上に一気に広まり あちこちからその店に客が集まってくるんで 店のバランス崩れるし その店の常連にとってはいい迷惑になってしまうのでは・・・。 |
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| 【111】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
天和通りの快男児 (2012年01月23日 02時17分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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色々誤解されてる。 ちと眠いので、明日詳しく書きます… とりあえず一点だけ。 ＞負けてるお客さんの迷惑行為やマナー違反はハウスルールで認めらても勝っているお客さんの玉増やしや止めうちは駄目 俺は、認められるなんて書いてない。どっから湧いた話？ 加えて、客が勝ってるかどうかも関係無い。 【101】 ＞それよりもプッシュブタン強打、強連打、下皿満タン音声、ハンドル固定等の方がよっぽど迷惑である。 店がそう判断するなら、ハウスルールで禁止にすればいい。 周りに迷惑になるような、強打・下皿詰め・ハンドル固定ってのは、実際禁止にしてる店もあるやろ。 これらは、明らかに他の客に迷惑になるから自店じゃノーサンキューって言うハウスルール。 俺は、既に上記のように書いてる。 |
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| 【110】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
バトルパニック (2012年01月23日 01時56分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞ 攻略法禁止する＝おじいちゃんおばあちゃん、ど素人のみなさまへ遊べる釘にしますよっていう店のメッセージだと思います（攻略法禁止してひどい釘にしたらそれこそ大事な一般客飛びますから。） 同意です。 ただルール厳しい店＝イメージが悪くなって客が飛ぶ って可能性もあるんですけどね。 |
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| 【109】 | |
RE:攻略法と技術介入の違い
天和通りの快男児 (2012年01月23日 02時05分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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言葉を交わす度に理が無くなっていってる。 既に議論もクソもねぇな… 駄々こねてるだけ。 この場合、捻り等を禁止してる店についてだろ？ スーパーコンビも関係無けりゃ、せこいどうのこうのも関係無い。 俺自体は、技術と考えてるって言ってるのに… ＞ なんだよマッセって？意味不明 ビリヤードの一つの技。 台に傷が付くからっつぅ事で、【ハウスルール】で禁止にしてる所も多い。 パチと何ら変わらん。 自分で多業種で「何を没収」っつぅから、貸出された遊具の没収って例を出しただけよ。 ＞こんな些細なことでホールの言いなりか、 誰に言ってる？ 俺は、捻りや止め打ちを禁止してるようなセコい店にはいかんよ。 だって、そんなケチ臭い事言ってる店そのものが嫌いだもん。 ただ… そういう店の理屈や理論 と 俺が行く・行かないってのは、まったく別の話だわな。 ＞ハウスルール賛成派の奴は、ホールの為に（負けるために）ハウスルールガチガチのホールで打てばいい。 ＞俺は客を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く。 どこに行くかは俺の知った事じゃねぇけど… 俺に言ったとこで何の意味も無いよ。 そんな話はしてねぇんだから… 結局ハウスルールが嫌なら行くなってのと同じ事になってるし…w 追記：大事な事を忘れてた。 ＞俺は客を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く。 俺は俺(攻略法使用者)を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く。の間違いでしょ… 客を少しでも遊ばせる為のハウスルール。 一部の攻略法使用者を万客で考えられても困る。 |
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| 【108】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
きょうらく虎 (2012年01月23日 00時39分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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俺は客を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く ＞＞ちょっと待ったああ。 １つだけ言いたいことが全く逆でしょう。平次の場合攻略法禁止してないホールはひどいもんでしたよ。ＳＴ中回転止まったり。特殊打ちされても利益とろうとするとそんなことになるんです 攻略法禁止する＝おじいちゃんおばあちゃん、ど素人のみなさまへ遊べる釘にしますよっていう店のメッセージだと思います（攻略法禁止してひどい釘にしたらそれこそ大事な一般客飛びますから。） |
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| 【107】 |
RE:攻略法と技術介入の違い
おっとー (2012年01月23日 00時30分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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20、30年前からパチやってる人はわかるけど、技術を駆使して台の攻略をするのが一般的だった時代を、 知らない奴らにはわからんだろうな。 スーパーコンビにしても右からの入賞があったことを。 普通の店は捻りや止め打ちくらいでうるさく言うところはねぇよ。 ボッタクみたいな店だけだろセコイこと言ってるのは。 ＞マッセってのは立派な一つの技だが、店によっちゃ禁止してるわな。 なんだよマッセって？意味不明 スカパーでも事件だって言ってるだろ。 ホールの為にパチやスロに言ってるわけはない。 こんな些細なことでホールの言いなりか、そんな事してるからハウスルールがどんどんきつくなって、遊戯者が負ける割合が増えていくんだよ。 ＞＞まぁ店の関係者に言っても無駄だけど 権限持ってる奴がホールでうろうろしてるか？下っ端の奴に言ったってダメだよ。 ＞ 俺は、単なるコーヒーレディだぜ？wしかも大分客寄り目線の… バカじゃねの、何だコーヒーレディってウザいんだよ 客寄り目線だって、所詮店側の（契約で）奴じゃないか。 ハウスルール賛成派の奴は、ホールの為に（負けるために）ハウスルールガチガチのホールで打てばいい。 俺は客を少しでも遊ばせてくれるホールへ行く。 |
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| 【106】 |  |
RE:攻略法と技術介入の違い
もりーゆo (2012年01月23日 00時20分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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＞＞入店やサービスを女性に限定する店や、利用年齢を限定するようなサービスは現実として存在していますし ＞極端な話女性に限定は当たり前でしょ。 ＞トイレだってその一つです。 ＞利用年齢を限定にしても法律で決まっている物もあれば事故等いろいろあるから話にならん。 そのような防犯上、安全上の理由のものの話ではなく 法律や事故とは関係ないと思われるものもあります。 入店女性限定のアロママッサージとか 女性限定の宿泊プランとか 飲食店での「女性限定メニュー」女性向け割引サービスだけではなく、そのメニュー自体が女性限定のものもあります。 入店女性限定（同伴の場合のみ男性可）の店も存在します。 キャラクターグッズのプレゼントやくじ引きサービスが子供限定であったり お子様ランチや子供向けセットメニューが注文できるのは、●歳以下の子供限定である店は結構ありますよ。 高齢者限定のグラウンドゴルフプランと言うものもありました。 高齢者向けのメニューもありますが、こちらは高齢者以外不可のものは無いかも知れませんね。 それらがすべて防犯や事故防止等の理由での制限とは考えられないと思います。 ＞＞カラオケボックスなどで１ドリンク制の店も存在しています。 ＞それは店のサービスで個人で注文（支払）なら何ドリンクでも構わないでしょ。 それは「1ドリンクがサービス」であって、「１ドリンク制」じゃないですよ。 （以下、実際の某カラオケボックスHPより引用） ＞Ｑ.1ドリンク制とは、必ずドリンクを頼まなければいけないのですか？ ＞Ａ．はい。1ドリンク制となっている時間帯は、お1人様、1回のご入室につき最低1品のドリンクは、別料金ですがご注文いただく事になります。 ＞1回の入室につきでありますので、30分毎に1品というシステムではございません。 （以上、引用おわり） 「最低１ドリンクは注文しなければいけない」と言うシステムの事で そのようなサービスは実在します。 ＞＞服装に制限のあるような店もあったかと。 ＞制限と言ってもある程度正装と言うのは常識や状況でわかるでしょ。 「ラフな普段着」ではなく「ある程度の正装」を【店のルールとして】求めるのであれば ハウスルールですよ。 全ての高級レストラン等が「正装」を求める訳ではありません 【常識や状況でわかるでしょ。】と言う話は関係ありません。 ＞没収等に対してはどうですか？ そもそもパチンコ玉は購入したものではなく店から借りているものであるので アカギさんの書いておられる、貸し出した器具の強制的な返却に相当するとは思いますが パチンコの出玉没収の場合は、景品と交換を受けるサービスの拒否まで含まれるため 「残サービスや残り時間があっても、違反した場合は以後のサービスを受ける権利を失う。支払い済みの料金などの返却は行わない。」 と言った措置に近いかも？ 何を以て違反とするかはともかく、没収についてのこういった条項は、そう珍しいものではないですよね。 ＞＞客に制限を加えるルールはパチンコ店以外でも存在しています。 ＞道交法でも歩行者は右、守ってるか？左歩いたら注意されるか？歩行禁止になるか？ 言っている話がおかしいです。 ルールがあるか？と言う意味では「道交法がある」のですし、 それを守る人が極めて少ないことや、それに対して注意をされないことは 「ルールが存在するかどうか。取り決めて良いかどうか。」と全く話が違います。 現実的に客ができる抵抗は、そういったルールを敷く店や機種を打たないことぐらいです。 |
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| 【105】 |  |
削除
雀鬼ア力ギ (2012年01月22日 23時55分) |
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トピ主により削除されました (2012/01/23 10:20) コメント： |
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