テーマ別掲示板業界/行政問題パチンコ屋の実態ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

■ 142件の投稿があります。

<　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　【7】　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【62】		＞お笑いマンガ道場さん　アイカランバ (2007年05月08日 18時39分)
これは【59】に対する返信です。
＞お笑いマンガ道場さんあなたの書き込みは、 P-WORLD掲示板の利用規約（4）禁止事項すれすれです。ひょっとするとNGかも。挑発的な書き込みがあると、削除される場合がありますので、気をつけた方がいいと思います。でも、放っておくのもなんなので、返信がないとかわいそうかとも思いますので、お答えします。＞だったら何でギャンブルの文化は認めないの？ギャンブルは文化ですよ～（＾＾　否定したようなくだりがありました？　あれば、それは訂正します。＞こちらも風俗と同様に長い歴史があるし、戦後の社会成長とともに発展してるんだから＞似たような側面じゃないの？胴元のイカサマなんてのも昔から存在する事だしね。＞もっと明確な違いを教えてくれないかな？胴元の「テラ銭」に関しては、これがないと、場が成り立たないのであってもいいというか、ないと成立しないので今回は置いておきます。で、「イカサマ」は昔からギャンブルの敵であり、これは重い罪です。詐欺です。ルールを守って遊ぼうとする中に、イカサマする奴はパチンコ屋の遠隔操作と同じような詐欺的な罪だと思います。簡単に説明すると、売春の場合、客もそれを知っている訳だし、お店側も知っています。「だまされたー！ここでは本番するのか～。」というようなお客が"もしも"いたとしても、お客は特別損をしません。ヘルスと思って行ったらソープだったら店の前で帰ればいいだけです。電車で行ってたら電車賃くらいでしょうし、下調べがつきますし、そもそもそんなミスはないでしょう。あっても確認を怠った客側のミス。しかし、ギャンブルのイカサマの場合、客はそれを知りません。ただ、一方的に騙されて終わりです。この差が、「大きい～小さい」ではなく、「オンかオフ」なのです。それが、ギャンブルのイカサマです。客が「オフ＝知らない」状態が詐欺られている状態なのです。これは立派な罪であり、テラ戦や売春とは全然違います。文化であっても「ギャンブルの文化の一部」ではなく、「犯罪の文化の一部」なのです。犯罪の文化というか、犯罪のやり口や、テクニックですね。ちなみに、ギャンブルは文化として個人的には重要な歴史だと思っていますよ。そもそも、面白いゲームに金銭ゲームを追加したものが多いのですから、そりゃ面白いと思います。＞尊重できるって事かな？すごい人間がいたモンだねｗん～。世の中には、AVに出た人や風俗で働いた事を知っていて結婚している夫婦もいますし、あまりそういう事書いちゃうと、そういう人に嫌がられますよ。そりゃイヤに思う事もあるかもしれませんが、世の中、未経験者同士が結婚している夫婦や恋人ばかりじゃないし、ちょっと、その意見は人間的に書いちゃだめなんじゃないかなぁ。もっと、業界にやさしい投稿者を擁護したいなら、誰が見ても人権面や正義感ある文章書いてこなくちゃダメだと思いますよ。いやがらせ書くだけじゃ、業界の人間をより汚く見せる事になりますよ。ちなみに、しばらく都合により書き込めないので、返信できないかもしれません。ごめんなさい。もし、追加で色々私にゴチャゴチャ言いたいならば、パチンコと関連づけた新しいトピックをお立てになってください。参加できる場合は、必ず参加します。パチンコに関連した話題でどうせならそれ専門のトピックで楽しく色んな人も交えて語り合った方が面白いと思いますし、それだと、削除の対象になったり、PWに迷惑かからないと思います。それでは～。みんな仲良くしましょうよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【61】		RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾　ボンクーラー (2007年05月08日 18時23分)
これは【59】に対する返信です。
警察（法治国家）にとって文化的背景なんて関係ありませんよ。　現在のソープランドはあくまで個室付特殊浴場であって、建前上風呂です。中でなにをするかはその風呂を使う人達が決めることですので売春宿ではありません。本番行為に対するお金は女の子に、入浴料はお店に払いますよね。　パチンコ屋の換金方法と一緒で表面上は合法な形態で営業してます。　売春はどう解釈しても（現在）違法ですのでソープでの金銭の授受あり本番＝遠隔、違法改造と言う式は成り立ちます。文書はないでしょうがｗ　文化的背景で売春ＯＫなら賭場であるパチンコ屋でいかさまするのもＯＫになると思いますよ。いかさま＝芸術でもいいんじゃないですか。狙った目の出せる壷振りの職人芸と遠隔するパチンコ屋もやってることは同じでしょ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【60】		RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾　お笑いマンガ道場 (2007年05月08日 17時41分)
これは【59】に対する返信です。
ホールの幽霊さんを論破できて超気持ちよさそーだねｗ冷静かつ知的を装った文章だけど、その裏でムキになってんのが丸分かりで可愛らしいｗｗ貴方、「違法風俗は文化的な側面があるからある程度黙認するべき」「ホールの違法行為は厳重に取り締まるべき」って事を言ってるよね。性風俗に関して「江戸時代以前から存在してる」とか「戦後の社会成長とともに発展」とか言っちゃって文化として尊重してるようだけど、だったら何でギャンブルの文化は認めないの？こちらも風俗と同様に長い歴史があるし、戦後の社会成長とともに発展してるんだから似たような側面じゃないの？胴元のイカサマなんてのも昔から存在する事だしね。もっと明確な違いを教えてくれないかな？当方もホールの幽霊さんと同じで性風俗を「文化」なんて崇める事はできないね。所詮性風俗もギャンブルも需給関係の下に発生した大衆娯楽産業。国が性風俗やギャンブルに様々な制限を設けるのもソコに関連した犯罪が多いから。犯罪が絡むようなものを「文化」なんて崇めるのはどうなんでしょ。ホールの幽霊さんは性風俗とギャンブルの生い立ちに共通点が多いから比較対照として取り上げただけであって、貴方の揚げ足取りに嫌気がさして「罪は罪」的な発言をしちゃっただけ。鬼の首獲ったように勝ち誇った文章を羅列するのは理知的な人間のする事じゃないよｗ（もちろん私は揚げ足取りが大好きなダメ人間ですよｗ）それから、「合法であれば親族が性風俗に従事しても尊重する。性風俗に従事する人たちを偏見、差別するのは論外」なんて言ってるけど、奇麗事を言って正義感を振り撒くのはどうかと思うね。そういうのを「偽善者」って言うんだよ。仮に貴方の嫁がＡＶに出演して黒光りした男優に精液をぶっ掛けられたとする、そんなの見ても「嫁は合法で立派な職業に従事してる」なんて尊重できるって事かな？すごい人間がいたモンだねｗ　私にゃ真似出来ませんｗｗま、いろいろ言わせてもらったけど当然私の発言は全否定で反論してくるんでしょうね。お待ちしておりますよｗｗ

【59】		重要な事を書き忘れた・・（＾＾　アイカランバ (2007年05月08日 05時41分)
これは【58】に対する返信です。
重要な事を書き忘れた・・（＾＾今回の件で悪いのはホールの幽霊さんだと個人的に思います。ホールの幽霊さんの意見を明確に分からなかった私も悪いです。その件に関してはお詫びします。非常にご迷惑をおかけしました。しかし、ここでは、そういう事を言い争っていたのではないと思います。みなさんは、「どちらも違法行為をすれば処罰の対象になります」という当たりまえの事を議論していたのではありません。２つとも、警察が発見するとＮＧなのはみなさん分かっておられるはずです。その先の意見を交わす場だったのです。どういう意見を交わすかの判断を失敗したのはホールの幽霊さんだと思います。もし、この私の意見が間違っていると思うのであれば、私以外の、この掲示板をご覧になられていた方々に訪ねられてください。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【58】		もっと砕いて簡単に書ita 　アイカランバ (2007年05月08日 05時33分)
これは【57】に対する返信です。
ひょっとすると、【５７】の投稿文では分かりにくいかも知れませんので、もっと砕いて簡単に書きます。私は、意見が交わされていた「ソープの本番（お金をもらってエッチする）」のと「パチンコ店の遠隔操作や改造された台」は同じ罪かというようなやりとりに、「文化的背景」やその他の理由から、「違う」という意見を投稿しました。しかし、「同じ」だという投稿がホールの幽霊さんからありました。それに対して、文化的側面を中心に色々、長々と投稿したのが私です。ですが、この時点ですでに土俵が違っていました。私は、同じ「赤色」でも、「信号機の赤」と「バラの赤」は同じ赤色でも違うというような意見だったのです。しかし、ホールの幽霊さんは「赤」は「赤」だろうという考えだったのです。つまり、「罪」は「罪」だろうというホールの幽霊さんの意見と、私が書いた「罪の持っている背景」を比べた意見は居場所が違うのです。そりゃ、罪は罪です。現代の日本で、警察が発見すると、どちらもＮＧです。しかし、私はそういう事を議論しているとは夢にも思いませんでした。罪の内容と罪の重さの比重や文化的背景、その他を含めて考えたうえで、同じ「罪」として扱われる問題でも、違いがあるだろうと、そういう議論の場だったと思って参加しました。もっと簡単に書くと、Ａ：罪の背景を含めた、深い観点から見た犯罪の相違点、重さ、現在の日本での位置づけ等　　に関わる意見を出し合う場。Ｂ：罪は罪。で、私はＡと思っていました。ホールの幽霊さんはＢと思っていたようです。こういうズレがありました。・・。みなさんもＢだと思っていたのでしょうか・・？私がいけなかったのでしょうか？どちらにせよ。こういう事だとわかったので、私はこの件に関してはこれ以上意見を出す理由がなくなりました事をお知らせします。Ａなら、出しますが、Ｂなら議論する意味がありません。議論になりません。今の日本でお金のやりとりのある本番風俗も、パチンコ屋の遠隔操作も、見つかると警察は黙って見過ごす事のできない同じ罪です。しかし・・・・と、ここから先の意見を交わす場と思って書いたのが私。ここまでの内容を強くアピールするだけの場と思って書いたのがホールの幽霊さん。と、いうことで、ホールの幽霊さんよろしいでしょうか？私が悪いか、ホールの幽霊さんが悪いかをもし、お求めになるのであれば、みなさんにＡと思っていたか、Ｂと思っていたかアンケートをお取りください。私はＡと思っていました。とりあえず、ホールの幽霊さんがＢの意見をおっしゃっていたとは夢にも思わず、実際の刑としても風俗嬢も違法ホールの関係者も同じ扱いを受けるべきだという意見を述べているのかと思いました。勘違いしておりました。申し訳ありません。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【57】		RE:　　アイカランバ (2007年05月08日 05時00分)
これは【56】に対する返信です。
ホールの幽霊さん申し訳ない。ホールの幽霊さんの言っている意味が、わかりました。「違法」は「違法」という意味でなら、そりゃ捕まります。違法です。でも、そういう話ではないと思っていました。どういう風俗でも本番行為でお金をとるのは違法です。ホールの違法台設置も違法なので捕まります。万引きとか、詐欺とかも犯罪です。が、そういう意味で比べていたとは思いませんでした。もっと、深い意味で語り合っていたのかと勝手に思いました。それは申し訳ない。遠隔も金銭有りの本番行為も、万引きも詐欺も、殺人もみんな同じです。なるほどね☆そういう意味か・・。ん～。でも、みなさん、そういう意味でお話していましたっけ・・？もりーゆさんはどうですか？私は「風俗有り風俗の本番」と、「パチンコ屋の遠隔」は犯罪とされていますが、罪の背景や深い意味、考察をまじえて、比較した意見を交わすと思っていました。と、いうか、そうでないと、話にならないような気がしました。万引き、強盗、殺人、誘拐、放火、その他全部、場合によって犯罪は犯罪ですが、「罪のつぐない方」が違います。裁判の結果、実刑の場合もあれば、反省していると「もうするなよ」で終わりの場合もあります。私は、そういう「表面的ではない事について議論」していました。しかし、ホールの幽霊さんは「表面的な事」のみを思っていたようです。それで食い違いが出たようです。 A・例えば、ソープで働いていた女の子が売春で捕まったとします。 B・例えば、あるパチンコ店が、遠隔をして捕まったとします。これは二つとも犯罪。こう言っておられたんですよね。すいません。私は、この場合、Aの女の子は厳重注意で釈放。 Bの関係者は、裁判を受けて実刑なり、執行猶予付きの重い刑を受けるべきだというような話をしていたんですかね。私は、ホールの幽霊さんはAもBも同じような刑を受けるべきだという考えかと思いました。そりゃないよという事を書いていたのです。簡単に説明すると上記のような意味でした。幼稚な言い争いだったんですね。ごめんなさい（＾＾；みんな罪ですね。ご迷惑おかけしました。ちなみに、パチンコ屋だけ厳しく取り締まればいいなんて思っていません。ただ、客を騙して出玉をコントロールしたりするのは、かなり一般人の敵だなとは思います。卑劣だと思います。お金に困って、ついパンを万引きするのも犯罪だし、遠隔操作も犯罪ですが、どちらが重い刑を受けるべきかと言うと、遠隔操作だと思っております。また、そういうお店のおかげで罪のないお店も疑われるのもかわいそうです。この問題を放置する警察はいかがなものかと思います。なので、警察は遠隔操作捜査を全店、全国規模でおこなってもいいと思います。しかし、ソープへの全店捜査は文化的背景からそれをするのはどうかと個人的に思っております。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【56】		RE:　　もりーゆo (2007年05月08日 02時34分)
これは【55】に対する返信です。
自分も書きたてておいて何なのですがちょっと話がわかりにくくなって来ました。「文化」と言う言葉については解釈や価値観の違いもあり、食い違いが出るのもやむをえないかなと。（個人的には、合法違法、道徳的・不道徳であることとそれが「文化」であるか否かとは必ずしも一致しないものと思います）警察の対応の差には、その価値観と言うよりも、「被害者無き犯罪（一見被害者が存在しないように見える）」であることで対応が難しいと言う話もあるようで。警察としては、そこに「意に反する不利益を受けている被害者」が見出せれば対応しやすい部分もあるのかもしれません。＞法治国家では法に触れる行為はお目こぼしなんて＞存在しないんだからね正直、引っかかる部分はあります。創業数十年続く有名風俗店がある状況で、本当に内偵を進め取り締まるような動きがあるか疑問に思えますので。「他に比べれば悪質なことをしていないから、より悪質な方を優先している」と言う話もあるのかもしれませんが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【55】		RE:　　ホールの幽霊 (2007年05月07日 23時34分)
これは【54】に対する返信です。
貴方は文が消化できないの訳が分からないことを書きますね単に人の文に文句つけて馬鹿にしてるだけじゃないですかそれとも喧嘩でも売ってるつもりですか少なくとも買う気は有りませんあしからずだから貴方がソープは良いが遠隔は違法と比べるのどちらも違法行為をすれば処罰の対象になりますちがうなどと言うこと自体可笑しい事でしょう気が付きませんか？合法な台を改造するなりして遠隔をすれば違法合法な性風俗を改装して違法行為をすれば違法何処が比べて違うんだい？？遠隔（違法行為）と合法な性風俗を比較して違うと言って居るのが可笑しくないか？当たり前のことを書いているだけでしょ完全に議論からずれてるのに気が付きませんか遠隔＝違法、違法な性風俗＝違法この中で遠隔は正規の器械-＞改造＝違法　って図式だからどちらも違法な行為をしているものとして捉えれば同意です＞ただ、なくなっていいのは「性風俗業界」ではなく、＞「人権を無視した犯罪」であり、どこで切り分けるんだい性的サービスを目的にしないソープって有るのか？パチンコと同じでやたら問題の多い業界で有ることは自明の理でしょう貴方こそパチンコの遠隔などだけを違法行為を色眼鏡で見ないようにしたほうが議論しやすいとおもうんだけど法治国家では法に触れる行為はお目こぼしなんて存在しないんだからね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【54】		RE:　　アイカランバ (2007年05月06日 12時44分)
これは【51】に対する返信です。
☆字数の関係上、次の投稿文のつづき・・。ソープを無くせという運動をしたいのならば、存分にしていただいてけっこうです。ただ、ここはそういう場所ではありません。パチンコの違法性と、他の業界の違法性を比較するのはいいと思いますが、他の業界について「のみ」語りあう場所ではありません。インターネットでも、署名活動でもいいし、方法は何でもいいですが、ご自分でそういう運動をされて、それについての意見が欲しい場合、私は時間を見つけて連絡先に意見を投稿します。人身売買に熱を入れて、ソープをなくせと言うくらいですから、なにかしら運動なされていると思います。是非、頑張ってください。ただ、「金貸し」の問題点についても、よくお考えくださいね。「人権を無視した犯罪」に「利用」される「性風俗業界」はなくなればいいです。ただ、なくなっていいのは「性風俗業界」ではなく、「人権を無視した犯罪」であり、「性風俗業界」がなくなっても、「人権を無視した犯罪」はなくなりません。「金を貸す制度」の見直しや、「違法に金を貸した人間」や「人権犯罪」が無くなる為に、「性風俗業界」が道連れにされるのはオカシイです。違法な遠隔店があるから、パチンコ店全てなくなれという運動はオカシイでしょう。無くなればいいのは遠隔操作をしようとする人間やさせようとする人間です。ホールの幽霊さんを応援しております。それではまた。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【53】		RE:　　アイカランバ (2007年05月06日 12時43分)
これは【51】に対する返信です。
＞ホールの幽霊さんもともと、私は誰か一人を限定して返信したのではなく、違法である本番有り風俗の本番行為と、パチンコ屋の遠隔操作や、Bモノと言われているような改造された台は同じようなものなのでは？という討論に参加して、自分の意見を書いただけです。これは記載内容を見れば分かると思います。で、それに、ホールの幽霊さんが参加されてご自分の意見を展開されるのはけっこうなのですが、本来のテーマであった「遠隔操作と本番行為の相違点についての問題点」に関する内容より、私個人のエロメディアに関する考えについての文句ばかりを書かれても、申し訳ありませんが相手にはできません。そればりになると掲示板の削除対象になってしまいますよ。また、「それを肯定するってのが気に入らないだけ」とお書きですが、気に入らないとかそういうご自分の幼稚な考えを押しつけてご自分の書いた内容を正当化させたりする乱暴な行為に対してこちらとしまして迷惑です。売春などは、宗教や育った国の環境によっても違いますし、世界的に統一したこれといった意見は存在していないと思いますよ。人身売買されて売春させられる問題の原因は、風俗とは違う、大きくは資本主義経済にあるのであり、返せない金を貸して高い金利で経済的に余裕のない人間を苦しめる人間や業界に対して向けるのが正しいと思います。借金を返せなくなった人間の人権を無視する行為が罰せられたり、批判されるのはわかりますが、それでソープを無くせと言うのはあまり考え抜かれた意見ではありません。ホールの幽霊さんがどういう人かは知りませんし、どれくらい人身売買について考えられているかは分かりませんが、正義感の使い方を間違っておられると思います。借金を返せなくなった人に対して、人権を無視した乱暴な人身売買がいけないのであり、最終的に受け皿となった業界を無くせと言うのはどうかと思います。警察は汚職や天下り、バカな警察官の飲酒運転。さらにそれをもみ消す行為。誤認逮捕。などがあるから、警察をなくせ、そうすれば、きっと汚職や無茶な天下り、誤認逮捕はなくなる！と言うようなものです。問題点のフィルターをかける部分が違います。また、私はちゃんとマナーを守り、パチンコに関する内容と合わせて"例え"を書き込んでおりますが、ホールの幽霊さんが書いている内容を語り合うのは場所が違うような気もしますし、この書き込みを見た人は「なにやってるの？」と思う人もいると思いますよ。ソープを無くせという運動をしたいのならば、存分にしていただいてけっこうです。ただ、ここは・・・・・・・・・・ ☆字数の関係上、次の投稿文につづきます・・。

<　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　【7】　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD