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| ■ 142件の投稿があります。 |
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| 【112】 |
RE:パチンコ屋の実態
眠り猫 (2007年05月11日 10時34分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞おっしゃるとおり、健全な経営で頑張ってるホールもある。でもね、「楽して稼ぎたい」ってのが人間の性なのよ。 ＞手間掛けて釘調整してあれこれ計算して収支予測するよりも、ホルコン導入しちゃえばコンピュータ様が万事上手く ＞調整してくれて、しかも自分で釘調整するよりもはるかに希望収支に近づける事ができる。導入したくなる気持ち、 ＞解りません？ とりあえず、ホルコンとやらが、ホールコンピューターを指しているなら、勘違い情報なので指摘して置きますね＾＾； 一般的なホールに導入されている、ホールコンピューター(ホルコン？)はデーターの収集しかしていません、最新式の物でも、イベント台のランプに対して光るように信号を送る程度間違っても台へ信号を送るような事はありえません、遠隔の制御コンピュータがどんな名称かは知りませんが、わざわざ勘違いしやすいホルコンなどと言う名前は付けないでしょうね＾＾； それてと、遠隔をする事で調整は楽になると言うのはもっともだとは思うんですが、楽になるからと言っても違法には替りが無いので、モラルや自制心でやらないのがパチンコ業に限らず一般的な会社です。 薄利多売な商売をするより暴利多売の方が儲かるからと言って詐欺的な販売ばかりする小売店ばかりでは無いですよね？ 手っ取り早く儲けたいからと言って、強盗団を作ると言うのが、一般的な考えでは無いですよね？ たとえ、便利だろうと・お手軽だろうと違法は違法なので、大概の人がやらないんですよ 特に、今は厳しくなって昔のように 「店長が勝手にやった」と言うことにして、ヤクザ風味な「お勤めご苦労様です」状態では、警察も許さなくなり、店長がやろうと、従業員がやろうと、経営責任はオーナーにあるので営業停止と言うことになったらしいですし＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【111】 |  |
RE:パチンコ屋の実態
もりーゆo (2007年05月11日 09時41分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞昔も今も美味しい思いをするのは胴元、ここは変わらないのよ。 ＞でもね、胴元もそれなりに苦労してるのよ。 ＞〜こんなの斬られるくらいの緊張感が無きゃ出来ないよ。 この部分は、正にその通りではないかなと思うんですよ。 だから ・切られる覚悟で遠隔などの不正を使用する （覚悟どころか、とち狂ってまともな判断できない状態の場合も在るでしょうが） ・そんなプレッシャーの中商売するより、平勝負 （と言っても釘調整などはできるんですが） と判断は分かれるでしょうし、一応儲かっているなら無理せず後者を選ぶであろうと自分は思いますが。 |
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| 【110】 |
RE:パチンコ屋の実態
沖太 (2007年05月11日 01時41分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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漫画道場さん 沖太＝チャンスなのか？ です。 まあ、貴方のおっしゃるとおりホール側の気持ちは分かりますよ。 だけど、ぜったい許さないというのが大半のスロッター(パチンカー）の意見だと思います。 大前提ですからね。 自分もスロ専ですが、サラスロなので専ら夜打ち、土日は設定掴めば終日というパターンですが、今のところ 裏を疑いたくなることはあっても、遠隔を感じたことはありません。 しかしながら、それも確率の為せる技と言ってしまえば論じることは無いのですが、上手く出来てる感を感じずにはいられない状況も何度か見てきてます。 リミッターみたいなものや、大ハマリの後の連荘（そんな仕様にはなってない台であっても・・。）など 人間の違和感ていうのは少ない試行回数はともかく（確率は本当に暴れるものだから）、そんなにずれていないと思う ときもあります。 すべてはデータ化して客観的に判断する必要はありますが。 最近は秘法伝の裏基盤が蔓延してるのではという議論も掲示板でされています。 4号機は特に解析情報の収集により設定推測がしやすくなっており(秘法伝は特にＢＩＧ中のあれですよね。）、 朝一に捨てられたんでは店側も気の毒かとは思います。 だから裏に走るという店の気持ちは分かりますよ。 だけど断じて許しません。ていうかあり得ない。 メーカーと一体にがんばっていかないとパチ業界も根底から崩れてしまうよね。まあ、淘汰されるくらいで無くなりはしないと思うけど。 健全なホール経営を切に願っています。 |
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| 【109】 | |
RE:・・・。
もりーゆo (2007年05月11日 00時52分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞グレーなのは被害者、加害者意識の欠如だけ ＞許されると言うものでは有りません しかし、現実として、 十数年同じ場所で営業を続けている店がごく普通にある状況をみると 処罰しようとする動きも、特に内偵を進める様子も無いように思われますし これをして「お目こぼしされている」と考えるのは間違いでしょうか？ 立法意図に「売春そのものの根絶」があるようには思われず （その裏には、売春業者たちの政治的働きかけがあったという話もありますが） 警察が、その意図を超えてまで取り締まる意思があるようには思われません。 ＞グレーなのは被害者、加害者意識の欠如だけ 少し思ったんですが、パチンコ台の釘調整は台の仕様を変更する行為ですから違法だったのではなかったでしょうか？ 台の仕様を本来のものと変更されて被害を受けているのは遊戯する客となるかと思うのですが、 店にその加害者意識はあるのでしょうか？ 客にその被害者意識があるのでしょうか？ 警察は少々の釘調整でも、「違法改造だ！」として摘発しようと内偵して回っているのでしょうか？ ＞他人の尊厳を犯す行為を正当化する事は出来ません ＞それは売春をするという行為にも当てはまります 勤務日時をある程度自由に決めることができ、住居も自分で選択できる彼女たちが 自らその店で働いている状況をして「身体、思考、嗜好の自由」を奪われているとは言えないでしょう。 売春行為を「本人の自由意志によって行っている」との前提で考えた場合、 彼女たちは「『他人』の尊厳」を傷つけているのでしょうか？ 自らその行為をする彼女たちの職を認め、相手をする客が 彼女たちの尊厳をつけるものと言えるのでしょうか？ 彼女たちを指差し「君らは犯罪者の群れだよ。許されざる存在だ！」 と非難することの方が、その人を否定し尊厳を傷つけると考えることもできます。 また、尊厳とは万民普遍共通のものとは思われず、解釈・意識は人それぞれのもの。 少なくとも、他者からどうこう言えるものではないかとも思えます。 |
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| 【108】 | |
RE:パチンコ屋の実態
もりーゆo (2007年05月10日 23時56分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞初期状態でストックの有る台は有ります ＞サップはフルストックが初期値です ＞貯めて出荷じゃなく初期状態ね 初期状態がフルストックということはラムクリアすると ストックがフルになると言う事ですか？ しかし、それでは違法になるんじゃ無いですかね？ ストック機の建前って、 「一定確率で大当たり抽選してます。 でも、RTでちょっと払い出しが先延ばしになっているだけなんです。」 って話だったと思うんですが、 初期状態でフルストックということになると、 抽選してもいない大当たりがいきなり大量に発生することになってしまいますよね？ |
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| 【107】 |
RE:・・・。
偽者 (2007年05月10日 23時35分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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＞商売では信用、信頼が業としてするものの尊厳です 別に嫌味で言っているわけでは有りませんが、 パチ屋にとっての「信用」「信頼」ってなんでしょう？ 勝手に換金率を変えたり、ガセばかりのメール、イベント等々、これが一部の店舗だけなら話はわかりますが、日本全国大半のパチ屋がやってますよね？ これで「信用」「信頼」は無いんじゃないですか？？ |
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| 【106】 |
RE:パチンコ屋の実態
やっちゃったね (2007年05月10日 23時13分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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>ホルコン導入しちゃえばコンピュータ様が万事上手く調整してくれて、しかも自分で釘調整するよりもはるかに希望収支に近づける事ができる そんなホルコン有り得ない。技術的にも無理。 そもそもホルコンの意味が判ってないですね。 |
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| 【105】 |
RE:・・・。
ホールの幽霊 (2007年05月10日 22時57分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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アイｎｏ代弁者 さん 貴方はあの宗教の様な狭義の尊厳にこだわる人 ですかね 人間の尊厳とはその様な低次元の物では有りませんよ 明文化されているものなら日本国憲法にも有る 基本的人権がそれに近い物でしょう 個人の尊重、又は何者においても犯されることが無い 個人の自由、個人の身体、嗜好、思考 その中でトラブルを避けるため最低限度守るべき ルールとして決めた物が明文化された法律でしょう ＞ 遠隔をなくすことによってDignityを犯されると主張していい人がいますか？店長ですか？オーナーですか？業界人全員ですか？ 遠隔は他人の金銭を何らかの形で巻き上げる行為です 他人の尊厳を犯す行為を正当化する事は出来ません それは売春をするという行為にも当てはまります パチンコで使われる 金銭はその人が苦労して働いて得た対価です、つまり それをまきあげる行為は人の一部（労力）を まきあげる事に等しい行為です 業によって行うものがしてはならない物です それを肯定することはその人は自身の尊厳を 無くすことに他なりません 商売では信用、信頼が業としてするものの尊厳です 戦争も何も争いも全て、抑圧することでなく 人を尊重する事で防げる事では無いでしょうか 宗教で言えば宗派対立、イラク問題全てそうでしょ 他人を尊重する、それもその人の尊厳だと思いますが |
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| 【104】 |
RE:・・・。
ホールの幽霊 (2007年05月10日 22時39分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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＞売春 ＞法的に禁じられてはいるがグレー ＞管理売春や搾取・強要等はその管理者等が罰せられるが 「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」をいう（2条） 風俗ならこれに該当します 困惑等により売春をさせる行為（7条） それによる対償の収受等（8条） 売春をさせる目的による利益供与（9条） グレーなのは被害者、加害者意識の欠如だけ 許されると言うものでは有りません あの人は結局は自己の利益に影響を受けている 遠隔は損をするが、売春は損をしない 前者は犯罪で後者は良い部分も有る これを元に議論しても全く意味が有りません |
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| 【103】 |
RE:パチンコ屋の実態
お笑いマンガ道場 (2007年05月10日 18時13分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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チャンスなのか？さん 紳士的な御回答ありがとうございます。私とは大違いだね・・・ ＞パチ屋はきちんとした営業努力をしていれば遠隔などに頼らずとも経営していけるはずですよ。 おっしゃるとおり、健全な経営で頑張ってるホールもある。でもね、「楽して稼ぎたい」ってのが人間の性なのよ。 手間掛けて釘調整してあれこれ計算して収支予測するよりも、ホルコン導入しちゃえばコンピュータ様が万事上手く 調整してくれて、しかも自分で釘調整するよりもはるかに希望収支に近づける事ができる。導入したくなる気持ち、 解りません？ ただし悪意に満ちた遠隔操作(特定の客に当たりが偏る等)はダメよ。度が過ぎる操作は周りの客も必ず勘付く、 何せみんな身銭を切って遊戯してるんだからね。そんな間抜けな操作繰り返してたら客が飛ぶの間違い無いんだから どこのホールもまずやらないと思うけど。 (遠隔操作有りきの文章になっちゃってるけど、もちろん違法なんだから発覚した場合に罰せられるのは当然ですよ。) ＞すべては、確率は収束する。です。ホールマネージャー次第じゃないですか？ 模範的な回答だね〜。でもね、その信念だけで営業すんのはまさしくギャンブルじゃないのかな(笑)。 私が経営する立場だったら、より確実に、より安定して収益を上げられる手段があれば魅力的に感じるけどね。 (それでホルコン導入するのも法律的にギャンブルだけど)。 ＞賭場でいかさま見つけたら，斬りつけるでしょ。許されるはずがないんですよ。 映画だと胴元のイカサマを見抜いた凄腕博徒(高倉健あたりかな？)が大立ち回りで胴元の悪人をバッタバッタと斬り倒す、 なんてのがよくあるね。でも実際はそんなの稀でしょ。どっちかって言えば、イカサマ胴元にはめられて借金地獄に落ち、 嫁子供を売られて終いには叩き殺される、なんて悲惨な人間のほうが圧倒的に多かったと思うよ。昔も今も美味しい思いを するのは胴元、ここは変わらないのよ。 でもね、胴元もそれなりに苦労してるのよ。ホルコンを導入する際にはかなりのコストが発生するだろうし、導入しても 勘付かれるような無茶な操作はできないから爆発的に収益が上がる訳でもない。発覚しちゃえば即営業停止でイメージも 悪くなって莫大な損害を被るのは必死・・・。こんなの斬られるくらいの緊張感が無きゃ出来ないよ。 ＞ところで貴方はパチ打つの？頻度は？ パチはやんないね〜。要は確率オンリー、自分の知識でどうにもならないんじゃ怖くて打てないよ。もっぱらスロで 朝一かハイエナ専門。収支はかろうじて毎月プラスだけど５号機時代に備えてもう足を洗おうかな、と。 基本的に自分のヒキにはまるっきり自信が無いからね。 |
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