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| ■ 142件の投稿があります。 |
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| 【72】 |
RE:パチンコ屋の実態
さよおうなら〜 (2007年05月09日 13時48分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、店としては 「他の店より出ている」 「他の店より負けない」云々〜 何か無理矢理正当化しているように見えますが・・・ 要はそんな事よりももっと業界全体のイメージが下がらないよう努力すべきですよね。ハッキリ言って今の業界に不信感募っている人はかなり多いと思います。お客さんに義務化で年一回アンケートをとるとかすればハッキリと分かると思いますが・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【71】 |  |
RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾
もりーゆo (2007年05月09日 18時05分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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＞ ひょっとして単純売春は違法だけど処罰がないとか言うややこしい位置付けですか？ 一応そうなります。 性質は異なるでしょうが、そう言った法は結構存在するはずです。 第３条で「何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。」 とはされているものの その違反に対する罰則は全く規程されていません。 売春行為そのものに対する刑罰は存在しないのです。 罰せられるのは、おおっぴらな勧誘やしつこく付きまとう勧誘、売春の管理・斡旋・強要・搾取・売春させるような契約 大きく言えば、 風紀上の問題に配慮したポン引きなどを規制するものと、 売春の事実上の強制や人身売買的取引、売り上げの搾取と言った女性を奴隷化するような組織の摘発・処罰 の２点 また、娼婦本人の行う勧誘については、実刑ではなく補導処分に出来るように、いろいろ特例が付いています。 第四条で「この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。」 と、個人の自由等に配慮するための条文がわざわざ付いています。 これらを見ても、単純に「売春」そのものを禁止しようとしている訳では無いこと 止むを得ない理由や不当な強制等から売春に走ってしまったような女性を保護補導する目的が主であること が分かるのではないかと思います。 |
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| 【70】 |
RE:パチンコ屋の実態
眠り猫 (2007年05月09日 11時59分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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前にも書いたんですが、 遠隔＝お客様が一方的に損をする と言う事はまず無いんですよね なぜなら、普通に儲けるなら正規の基盤で十分だからです。 (もっとも冬ソナや仕事人のような異常に甘い台もありますが＾＾；) ただ、店としては 「他の店より出ている」 「他の店より負けない」 などの、メリット？をお客様に見せつける事によって、集客をし、利益率は低くても儲かる仕組みを作ろうとする際に、釘調整だけではそんなに簡単にはできないので、遠隔などに手を出してしまうホールがあるんだと思うんですよ。 遠隔を使って、全く当らない(又は他の店の台より出ない)台をつくってしまっては、お客様が来てくれなくなってしまっては、本末転倒もいい所ですからね＾＾； 個人の意見としてですが 個々の台まで操作をして、お客様の区別して出したり出さなかったりと言うのは、悪質だとは思いますが、島・機種・ホール単位での操作はそれほど裏切りにはならないと思うんですよね、どちらにせよ、現行の法律では違法なんで出来ないんですが＾＾； 毎晩の釘調整などをしていると、ついそう考えてしまいますね＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【69】 |
RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾
ボンクーラー (2007年05月09日 11時26分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞単純売春には罰則が無いため、泡嬢や客も摘発できない。 ＞結局、働いている泡嬢が、「強制されている」と訴えがなければ（要は自由意志で働いているなら）黙認の状態。 すいません。そこまで深く知りませんでした。（汗） そういえば摘発されるのは未成年、外国人がらみばっかですね.....そうなるとソープ売春＝遠隔は成り立ちませんし並べて議論する意味なくなりますね。 ＞すべての違法行為が同等に取り締まられ、何の情状も考えず一律に処罰されている訳ではないのは事実かと。 確かに事実だと思います。処罰の内容は法律で決められていますし、軽微な違法行為は軽微な処罰、積極的に取り締まる必要がないと言う暗黙の了解があるのも又事実だと思います。 ひょっとして単純売春は違法だけど処罰がないとか言うややこしい位置付けですか？ ＞まあ、文化かどうかという話は、人の価値観や言葉の解釈に差があるのでパスするとして まったく同感ですｗ 売春が違法なのに文化だからＯＫいう価値観についていけなっかたもので極端な例えを.... しかし！道具自体が文化ですし、常人が出来ないことを常人が出来るようにする道具自体がアートの一種だと思います！ 遠隔ニュースを初めて見たときの衝撃 「すごいな！こんなことが出来るのか！」 みんな感じたと思います。 違法とか文化とか抜きにして、遠隔はそれを前提にホールで打ってますけど、無くなるに越したことはないですね。 |
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| 【68】 |
RE:パチンコ屋の実態
沖太 (2007年05月09日 01時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか、みんな議論好きだねえ。 難しいことはよく分からんが、遠隔操作は違法云々というより客に対する裏切りでしょ。これは違法以上に罪は大きいと思うよ。法の裁きを受ける前に関係者は客にぼこぼこにされるべき。 緊張感がなさすぎなんだよな。 パチンコ・パチスロ台を打ちに来たのに、実は完全確率ではなく操作されていたなんてのは、 ソープランドに行って、女の子と思って服脱いだら男だったなんてのと同じじゃない？ 合法かどうかとか、文化性があるから許されるとかいう問題じゃなく、現実明るみに出てる遠隔操作の実態がどうなのか、 強制捜査をしたいもんだ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【67】 | |
RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾
もりーゆo (2007年05月09日 00時30分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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正直自分で言ってたことが辻褄が合わなくなってるか知れないですが、 「確たる考えが固まっている訳でもない」って言い訳で勘弁してください。 ＞文化的背景で売春ＯＫなら賭場であるパチンコ屋でいかさまするのもＯＫになると思いますよ。 文化ならＡＬＬ ＯＫって言っている訳じゃないと思いますよ。 ＞いかさま＝芸術でもいいんじゃないですか。 それが驚嘆すべき芸ならいいかななって思いますね。 しかし、それを見せるのを前提としている賭場であればの話ですけど。 ＞狙った目の出せる壷振りの職人芸と遠隔するパチンコ屋もやってることは同じでしょ。 芸と道具じゃ同じ評価はできないと思いますね。 芸が評価されるのは、それが常人にできない技であるからこそでしょう。 まあ、文化かどうかという話は、人の価値観や言葉の解釈に差があるのでパスするとして すべての違法行為が同等に取り締まられ、何の情状も考えず一律に処罰されている訳ではないのは事実かと。 未成年の飲酒は学生街の居酒屋では日常茶飯事でしょうし 軽微なスピード違反、雀荘・パチンコホールの営業禁止時刻での営業、１０数年経っても変わぬ場所で営業を続けるソープランド、雀荘や将棋センターでの実質的な賭博遊戯・・・・ パチンコ台の釘調整も、本当は違法なはずですよね？ 警察が取り締まる気があるなら、もっと地下に潜伏しそうなものが、 ごく普通に街中（場所は限られますが）にあるわけで。 本当にどれも同じ厳しさで取り締まっているとは思えません。 売春防止法の目的は、 「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ」 って事なんですが、 金銭授受がなければ不特定多数との成功（敢えて字を変えてますｗ）があってもＯＫ 特定の相手であれば金銭授受があってもＯＫ 成功も、他の部位を使用する擬似成功であればＯＫ 目的に書かれている建前から考えれば、ザルもザル。 大ザルな訳で。 前に触れられた方がいますが、この法の一番の目的は、前借金で拘束する人身売買、下裏社会に搾取される問題などを抑止しようとしたもの。 自由意志による売春は、公認とまでは行かずとも、ある程度黙認する向きがあった模様。 また、地下化を防ぐ意図から、全面的に取り締まるよりも風適法で法の管理のある程度及ぶ中に置く目的もあり。 従事する女性の扱いに大した問題が無いと思われるなら黙認されるのも 最初から、ある程度織り込まれているものと考えられます。 パチンコ等の賭博は、地下化し、裏社会の資金源となったり、イカサマ等の詐欺的不正で客から搾取するような不正が横行する等の危険性から ある程度黙認し 風適法で色々規制している訳ですが 遠隔なんて、正に取り締まりたい「イカサマ」そのものな訳で。 これを書いている過程で調べてみて驚いたんですが、 一応ソープランドは建前合法（と言うか処罰できない）だそうで。 「店の関与は無く、個室内で男女間に恋愛感情が生まれ、当事者同士の合意のもとに成功、金銭が渡される」ってな解釈みたいで、 個人の単純売春のため、店は無関係。 表向きは店は入浴料しか取ってませんからね。 単純売春には罰則が無いため、泡嬢や客も摘発できない。 結局、働いている泡嬢が、「強制されている」と訴えがなければ（要は自由意志で働いているなら）黙認の状態。 方や遠隔はと言うと、 法の上で設置を禁じている機器を使用しているわけで、どこをどう転んでも違法って話。 |
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| 【66】 |
・・・。
アイカランバ (2007年05月08日 23時32分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールの幽霊さん ん〜。 分からないかなぁ。 もう、私はこれ以上簡単に説明できないので、 他の人にまかせます。 これで最後です。 もし、ご意見があれば、パチンコとそういう考えを比較するトピックを作ってください。 時間があれば必ず参加しますから！（＾＾ 犯罪は犯罪で悪いのは確かです。 被害が小さな犯罪も、大きな犯罪も悪い事は悪い。 これは私も同意見です。 罪は罪だし、悪い事は確か。 警察が見つけたら注意するのは同じ。 ここまではホールの幽霊さんと同じ考えなんですよ。 そういう「罪は罪」という意見を正当化させようと必死のようですが、 それは私も同じ意見なので私に向けられても意味無いですよ。 悪いものは悪い。 で、私はそういう事を言っているのではなくて、 ソープでおこなわれている本番行為で、 強制的に売春させれているような特別な場合を除いて、 被害者はいないじゃないですか。 お店も、働いている人も、お客も被害にあったという意識は生まれていない。 でも、遠隔操作は被害者たっぷりでるでしょう。 また、被害を受けているかも分からない巧妙な仕掛けなわけでしょう。 自分の行ったお店で遠隔操作があったとしても、 被害額等を計算して、裁判しようにも証拠もないし、 どうしようもない。 とても、悪質なわけです。 やった行為が同じ「罪」というグループに分けられても、 意味にあたる部分が違うんですよ。 ソープに行ってきた人は犯罪をしてきたという意識を持っていると思いますか？ 遠隔操作している関係者は犯罪だという意識を持っていますよね。 もっと、砕いて説明すると、ソープの場合の被害者って誰ですか？ 特別な場合を除いて、ふつう、いないでしょう。 客が「写真と顔が違うよ〜・・」とかそういうのはあるかもしれませんが、 被害者いないわけです。 こういう「罪」って珍しいと思います。 被害者がいなくても、売春は犯罪とされているわけです。 売る側も、買う側も、間に入る店側にも被害者がいないのに、犯罪とされています。 税金も店は納めているし・・。営業許可は得ているわけです。 これと、 遠隔操作はすごい違いですよね。 まず、やる側にあきらかな犯罪意識があります。 被害者はお客全てです。 さらに、同じエリアにあるパチンコ店ともフェアな競争にならず、 被害は同じエリアのパチンコ店にも及びます。 意図的な売り上げのコントロールということは、 税金のコントロールもしているようなものです。 また、そういうシステムや機械を導入するときに、 使われたお金はどこに行くのでしょうか。 暴力団が関わっている場合もあるでしょうし、 新たなシステム開発の資金源にもなるでしょう。 そもそもイカサマ行為です。 ホールの幽霊さん、もしあなたが陪審員なら・・ おそろしいです☆（＾＾； もちろん罪は罪ですね。 でも、背負っているものが違うと感じませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【65】 |
RE:重要な事を書き忘れた・・（＾＾
ホールの幽霊 (2007年05月08日 22時57分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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アイカランバさん 誰が悪い悪くないなんて議論に関係ないでしょう 自分の勘違いを人のせいにしてそれで貴方は 善良ですとでも言いたいのでしょうか ＞その先の意見を交わす場だったのです。 その先の意見など貴方の文には1行も有りませんよ ソープは良いが遠隔は駄目と言っているだけでしょ 文化的側面など違法行為に関係が有る？何故 そりゃ善良な面だけなら有るだろうけど、違法な 面と善良な面と見比べてもその先なんか分かるはずが 無いのは分かるはずです 自分の勘違いや法的認識の間違いを認めない のはどうかと思いますが 私的にはどちらも必要の無い物だと思っていますが |
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| 【64】 |
RE:もっと砕いて簡単に書ita
ホールの幽霊 (2007年05月08日 22時49分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし・・・・と、ここから先の意見を交わす場と思って書いたのが私。 意見も何も貴方の文には有りませんよ 又可笑しな事を言ってるよ ＞しかし、ギャンブルのイカサマの場合、客はそれを知りません。 お客様が知る、知らないで犯罪を構成する要件は 全く変わりません 結局は法に違反する行為責任です 詐欺で遠隔が取り締まれないのはなぜか？分かりますか 搾取した金銭の額を被害者が証明できないからです 実際問題として過去にあった牛肉問題でも買っても 居ないに関わらず返還要求をした人が居たでしょ その人が詐欺と言う犯罪を犯している事になるからです ＞Ａ：罪の背景を含めた、深い観点から見た犯罪の相違点、重さ、現在の日本での位置づけ等 ＞ に関わる意見を出し合う場。 罪は罪、それ以上でもそれ以下でも有りません 犯罪を構成する要件は、何らかの目的を持って 法に定められたルールを踏み外し実行すること であってそれ以外の側面は有りません 文化があるから罪を免れる文化が有るから許される これは少なくとも近代における法治国家では有りません し、文化的側面など法の上では議論する必要の無い 事です |
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| 【63】 |
RE:＞お笑いマンガ道場さん
さよおうなら〜 (2007年05月08日 21時29分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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まあ結論から言えば「お金目当てでしょっちゅうパチンコ屋に向かう奴はろくでなし」って事でいいですよね・・・ |
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