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| 【160】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月22日 01時48分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞なんで？法律は周知されている物と見做すよ？ 説明が悪かったようですね申し訳ない＾＾； 法律を知っているのは当たり前として、その検査を植えた際にどのような調整で受けたのかがホール側に連作されていないと言いたかったんです＾＾； ＞十分に賭博マシンだと思うよ？ そうかな？台あたりの売り上げが一日6万円くらい行けば人気台と言われる事から考えると、時間当たり5千円の遊びと言うことになります。 まあ正式に計数しわわけでもないし、場所や台の人気確率変動の継続率でかなり変わるとは思いますが・・・ まあ8時間一気に遊んでしまえば4万円と言えるわけですが＾＾； どうなんだろ？ここら辺は遊び方次第ですよね？ 一日1万円までと定めて遊ぶ人だっていますし、時間制限を設けて遊ぶ人もいます、まるっと一日遊ぶ人もいますので4万円で8時間が高いか安いか？と言うのはその人の感覚次第でしょうしね ＞だからさ、弄繰り回して下穴が大きくなってる機械はそうだろうよ。 勝手な憶測で、人の仕事にけちをつける前に、まずは釘の調整と言うのがどんなものか勉強してからにしてください ついでに言うと、パチンコじゃなくても板に刺さった釘に何時間も玉を当ててれば振動で板の穴が広がることもありますよ？ ＞最初に調整してから一切触っていない機械のデータは無いでしょ？ これも現場を見たことのない人が机上の空論で言う言葉ですね＾＾； 最初から調整一切なしのデーター？そんなものを取る訳がないｗ 先にも書きましたが、輸送の関係なのか機械で打つ以上仕方がないのか分かりませんが、納品時のままでは玉が詰まる事が多かったり最悪見事なまで曲がっている事まであります。 こんな状態でデーターを取るわけがないｗ 最低限の調整をした上で一定時間打ってみてデーターを見てさらに調整して、さらに打ってみてって言うことをやった上で営業をしてます。 ちなみに、工場出荷時のままで、玉が詰まる状態で検査を受け玉詰まりが発覚した場合はもう一度検査しなおすから直しておくようにと言われて帰ってしまうことまであります。 ＞遊技機の状態でどれほどの変化が起こるのかってゆうデータは無い。 これはありますよ、馬鹿にしてるんですか？ 毎日調整してるんですよ、きちんと前日どんな調整をしたのか帳面に付けて置きそれとデーターを見ながら調整をしているんです。 一日でどれくらい変化したのか？稼動が多かったからなのか？調整が悪かったのか？そんなことは長年調整に携わっていれば分かる話です。 僕はやっていないが、几帳面な人なら営業後どこまで釘が変化したかを全部付けてる人もいますよ＾＾； ＞法律上は整備・維持する事を義務としてる。それを行うには届けを出さなきゃいけ無い。 何度も言ってるじゃないですか＾＾； パチンコの構造を理解してないから釘も変更してはいけないとか変更するには書類をなんてこと法律で書いてしまっているとしか思えない。 もし分かった上で書いているのなら、現実と理想を混ぜた上で混乱しながら作ってしまったとしか思えない。 あるいは努力目標として「釘調整の必要なのいパチンコ台を作れ」と言いたかったのならわかるが、パチンコの構造上無理な事は分かっていた筈、パチンコをなくしてしまおうとするなら、そもそも法律内に盛り込む意味がないわけだし、そこらへんを考えると、シンプルに法律を作った際に釘の調整は当たり前と考えていたか？、こんなにパチンコ店が増えることを予測しておらずに、毎日書類を出すようにするべきと作ったのか？どちらかとしか考えられないと思えません？ 後者の場合はなぜ発足当初から調整するたびに書類を出せと言ってこなかったのか？と言う疑問が出てきますが・・・ |
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| 【159】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月21日 21時02分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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雑誌系イベントにやってくるお姉さんも呼べなくなった様子＠岐阜県 イベント禁止された影響でしょうけど、１件だけは違う企画として呼んでる模様。 お姉さんが来る事に魅力は無いが、それでも何とか呼べる方法をあの手この手で 前向きに考えてるのは良い事ですな。 |
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| 【158】 |
RE:法令を順守？
hanamizuki (2009年03月21日 12時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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多分、Ｍ県と思いますが私も以前遊技機販売の仕事で１２〜１３年前伺いましたが、今時こんな地域があるのかと不思議に思いました。その当時から設置台数の制限、パチスロ禁止、換金の統一、チラシの規制等など当時の全国の遊技場とは大きくかけ離れた規制のオンパレードで驚いたものですが、当時はこれらの規制により大型のチエーン店が進出しずらく、既存の店舗が守られてたと記憶してます。規制が厳しくて営業が難しいのは分かりますが、ある意味では中小の店舗が存続できる規制なのかも知れません、東北のＡ県も結構厳しい規制が設けられてるお陰で大型店舗も力に任せた営業がしずらく成ってます。ですから考え方変えれば派手なイベントや宣伝も出来なく、見た目の出玉演出やテレビでの宣伝などでは中小の店舗では太刀打ちできませんから・・・行政には逆らえませんから規制もまた良しと考えては如何でしょう。 |
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| 【157】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼アカギ (2009年03月21日 11時01分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞払い出し個数もすべて確認してたな・・・ 担当の人間次第じゃないっすかね？ 途中の人間が面倒臭がって手抜き、んで次の人間にも手抜きを教えていってって感じで、そこそこ知ってる人間でまた厳しくなったり… この前の担当は、T１Yも見ますし検査の度に残存台もランダムで調べて帰ったりしてました。 当たるまで、わざわざ新台全台打つから面倒くさかったですわ… |
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| 【156】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼アカギ (2009年03月21日 10時53分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞他の都道府県では何も無しというのも変ですね＾＾ 細かい部分や解釈が微妙な所もありますが、こちらでも結構前に通達は受けましたよ。 ○川県も通達が出てます。 http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=902&dbname=gyoukai |
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| 【155】 |
RE:法令を順守？
遊星からの物体X (2009年03月21日 10時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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所詮人間が作った法ですからどこか都合の良く何か偏りがあるのは当然なのですが、法律・規制を制定しても何か欠点・矛盾があったり法を尊守せず出し抜く事をすれば当然必要以上の罰則・指導が出るのは当然何ですね＾＾ 近所の店ではドル箱の前出し・射幸心関連の札等は禁止なのに隣接店では警察が黙認する警察のご都合主義も呆れるし今回の様に岐阜県だけこの様な指導が通達したのに他の都道府県では何も無しというのも変ですね＾＾ |
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| 【154】 |  |
RE:法令を順守？
もりーゆo (2009年03月19日 19時23分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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>事細かく書けとは僕も言いませんよ、大雑把でもいいので目安を書かない段階で風営法におちどがあるとおもいますよ？ ただ、そこを書き始めるとその隙間を狙われるし、逆に現実的でないとわかった場合でも 明記されてしまえば「不適当であっても規則は規則」で、それこそ『グレー』なんて論議にもならなくなる。 元より警察のほうが上の立場で言ってくるんで交渉自体困難であろうとは思いますけど いくらか融通の利く部分がなければ、「机上で規則を判断しているお役人」には、 それこそ交渉の余地なしといわれるかも。 融通が利かないのはかなり厄介じゃないかなぁと・・ 検定の基準なんかは、ある程度隙間を狙われることも勘定に入れているのは間違いではない気がするんですが。 一応数値的基準が示されている部分もあるにはあるんですけどね。 どこだか忘れましたが、たしか警察庁発の規則の解釈基準か何かで 入賞口の幅は１３mmを超えないことってのは、釘の内法についてのものと解釈するってはなしが明記されていたかと思います。 |
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| 【153】 | |
RE:法令を順守？
もりーゆo (2009年03月19日 18時59分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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＞なんだかよくわからない説明しをしてましたよ ＞「株式会社になるために、法律のグレーな部分には触らないようにした」とか「釘師をメーカーで雇うのをやめた」だとか＾＾； これこそ、 「釘師の行う『釘調整』は『遊技機の変更』と見なされる恐れがある」 という話であろうと。 警察の解釈が「現実度外視」であるかはともかく 警察の建前を受け入れたということでしょう。 メーカーが自ら「なんだかよくわからない説明」を言い出しているのではなく 警察が「『釘調整』は規則上認めていない」と言う建前にメーカーを従わせた形になるんでしょうね。 公安委員会が具体的な基準を定めることになっており、警察はその指示を受けて各ホールの指導をしている訳ですから 警察が正しいかどうかは、規則の理屈においては （特に司法の判断を仰がないかぎり） 原則「正しい」とされることになるでしょうね。 ＞それは置いておくとして、基本は設置時のみですね、それも以前なら、玉ゲージを持ってきて玉の通過を確認したが、今は検定番号とかと基盤をROMチェッカーで確認する位、あとは実際に打ってみて詰らない事と、一分間１００発を確認する位かな？ ＞そいう言えば以前は、払い出し個数もすべて確認してたな・・・ 以前のチェック点を聞く限りにおいても、遊技機規則に則しているかの検査をするのが本来だったんでしょうね。 まあ現実問題となっているのは不正ROM等の違法電子部品ですから、今はそこだけ重点的にチェックしておしまいと・・・ |
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| 【152】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月19日 17時10分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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＞検定番号とかと基盤をROMチェッカーで確認する位 ここに凝縮されてると思いますけどね。 認定機と同等の遊技機が設置され、変更されてない 【だろう】 から 検定番号と簡単なチェックで済ましてるだけ。 ま、性善説に立ってみてくれているわけだわな。 |
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| 【151】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月19日 17時05分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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＞これ以上はダメだよという数値が上がっている以上抜け出る方法なんてないと思いますよ？ 我々が一朝一夕で考えたって、思いつくはずが無いじゃん。 だけど何かしらの抜け道を模索しだすだろうし、ドコかに抜けられる。 ＞認定を受けた状態を使用する側(この場合はホール)に通達する事が盛り込まれていないですよ？ なんで？法律は周知されている物と見做すよ？ 法律を知らなかったでは通用しない。 認定を受けた遊技機のみが使用できると記載されているのだから、 認定を受けた状態でしか運用できないに決まってんじゃん。 メーカーが表を出さないのなんて知らね〜よ。 それは、店とメーカーの関係だろ？ 慶次を筆頭とする爆裂maxは最近だけど、エヴァあたりの機械だって 十分に賭博マシンだと思うよ？ 甘デジがやっとミドルと呼べるんじゃないか？ サラリーマンの平均的お小遣い額４万円から考えれば、 庶民の娯楽の範囲で収まるのは甘デジまで。 １回行って、お小遣い額使い切っちゃうような機械は賭博マシンと考えるに足りる。 だから爆裂maxのみを言われても困る。 ＞変化するのは目に見えてますよｗ だからさ、弄繰り回して下穴が大きくなってる機械はそうだろうよ。 最初に調整してから一切触っていない機械のデータは無いでしょ？ 遊技機の状態でどれほどの変化が起こるのかってゆうデータは無い。 主観で言われてもね。 ＞それすら分からないような人が釘の調整に文句を言う段階で机上の空論 現実には、店が赴くままに弄りまくった物しか見ることはない。 そんな物を前提に話をしたってしょうがない。 それに言ってんじゃんか。 認定を受けた状態を維持する事は認めてるし義務だって。何言ってんの？ その整備の為の書類を受取らないとか、１週間掛かるとかの話は、 実務的な問題だから、それこそ遊協と警察が協議して解決すべき問題。 曲がりやすい釘って言うけど、貴方の触った台は弄りすぎで下穴が広がってるんじゃないのｗ 下穴が広ければ、動き易いのは当然だわ。 それに「変更する事を違法」ってゆうけどさ。 どうしてあんたは、「認定時と同等となるように維持する事」が「出玉率を変更する事」と同義になんの？ 法律上は整備・維持する事を義務としてる。それを行うには届けを出さなきゃいけ無い。 出玉率を変更するような調整は認めない。 ってだけなお話しなのに、それを混同させるからおかしんだよ。 行為は同じでも、目的や結果が違う。 その書類に時間が掛かるとか、受取らないとかそんなのは協議して解決すればいい。 |
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