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| 【60】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼アカギ (2009年02月08日 10時58分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞でもどうにもならないともうホール側もメーカーも諦めてるみたいですから、これからも良い食い物にされ続けていくんでしょう。 全部が全部諦めてるとは言わないが、概ね同意。 ＫにＨ・Ｍが食われ、ＨにＫは食われる。 生かさず殺さず。 商売はそんなもんじゃないんですかね？ ＞つまりは低設定は低設定どおりの出方。 ん〜逆に言えば、高設定は高設定通りの出方ですから、店に恵まれた環境なのか否かで大きく感じ方も変わるのでは？ ５号機時代もそんなに悪くないって思ってます。 |
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| 【59】 |
RE:法令を順守？
チン毛が三本 (2009年02月08日 04時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まあ、眠り猫さんはどの会社で勤務しているか解らんけど結局、警察を出し抜き、コケにしてやりたい放題してきた店側が招いたツケですね。特に岐阜市周辺のチェーン店は沖スロの無法地帯で、ある意味、岐阜市は全国から悪い意味での注目され大恥掻いたからその腹いせの為、警察は意地になって取締り・指導・監督強化して汚名挽回したいところでしょうか！？ |
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| 【58】 |
RE:法令を順守？
ファックマン (2009年02月07日 18時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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レスを読ませてもらうとやはり「御上には逆らえない」が基本的な結論みたいですね ある種の諦めみたいなのが文章から滲んでて哀愁すら漂ってますね ルールを作ったのが察なら、ルールをいじくるのも察であると・・・ しかも組合を隠れ蓑にして・・・ 隠れてこそこそやってるんだから、都合悪い事やってんだという認識はあるんでしょうね。 でもどうにもならないともうホール側もメーカーも諦めてるみたいですから、これからも良い食い物にされ続けていくんでしょう。 はっきり言って、今はどこも全然出さない上に（つまり店が高設定を使わない）昔のように低設定でも大逆転できる機種はありません。 つまりは低設定は低設定どおりの出方。 今の5号機には未来を感じません。 つまり最後に色々被んなきゃいけないのは我々打ち手。 しかも国会でようやく天下り禁止や渡り禁止を打ち出してる今、もしほんとにそんな事が実現するとしたら（まあ無理だと思うけど） 官僚はもうオイシイ思い出来ないんだから腹いせにパチ業界をさらに攻撃してくるかもしれませんよ。 パチ業界が無くなってしまったところでもうデメリットないわけですから。 ホールや協会がやらなければならない事はまだまだあるはずです。頑張ってください。 |
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| 【57】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年02月07日 13時36分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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特殊景品の交換個数を表示してはいけないのに、特殊景品を含むすべての景品の交換個数の表をお客さまに見せ選ばせろ ＞となる訳ですが・・・書いてはダメだけど表を作れ？？ 昨日付で訂正が来ました＾＾； 特殊景品を同じように展示または写真を置かないければいけないが、個数を表示してはいけないとの事です。 実はここを見てる？ｗ それにしても、他の景品と同じように扱えと言いながら個数表示はいけないと言う部分で訳が分からないですけどね＾＾； で、警察としてのミスを認めずまたもや組合経由で ”発表した内容が当局との見解と若干開きがありました”と言う発表のしかた・・・ |
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| 【56】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼アカギ (2009年02月06日 19時27分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞大勢の人が警察行政に疑問符を呈するのはパチンコ以外の方が多いはずです。 疑問に思うのは、関係者及び遊技者の一部の場合が多い。（例外も多少） 日常生活に関係無い事に興味を持つのは稀。 その辺を指摘するなら、何でもかんでもって言ったのは多少ズレた表現だったかもしらんが、そういう意味で言った訳では無いです。 事例の数の話じゃなくて、抜き差しなら無い状況ってもんも有るって事を言ったまでです。 Ｋ側の許可の下に営業してるので、ホール側が団結云々じゃ無いでしょう。 団結して方向性の修正や署名運動等、何やらかの行動を起こさなければって意見には同意出来るが、臆病だの何だの罵倒される事じゃ無いって思いました。ましてやクーデター？ 営業許可取られたら店は終わりでしょ。 営業許可取り消しを恐れる事。 それを臆病と言うなら、それはそれで構いませんが、私的には違うと思いますね。 店が被害者とは言わんが、どうしようも無いのも事実。 ＞不祥事の数はホールさんの比ではないでしょう（しかも公式発表は氷山の一角だと思っています）。 不祥事が多い業界だから、健全な営業をおこなってるホールも犠牲になれと？ （この場合の健全は合法の下という意味） 氷山の一角かどうかは私には分かりませんが… 近隣店舗の状況や管理体制を見る限りじゃ、昔程不正が蔓延ってるとは思いません。（主観） まぁこの辺は、全国規模で考えりゃまったく断言出来ん事だし発言するだけ無意味と思ってます。 （氷山の一角とするも同様、一概には言えないと思ってます。 ＞ホールさんやメーカーは、永久に塩漬けで漁夫の利を得ようとしていると感じますが間違いですか？ 不祥事の話まで出てるので、何を指して漁夫の利としてるか分かりません。 法の隙間で営業してる事ですか？ 他の仰ってる事には概ね同意です。 ちと見解が違うのは、Ｋ側・ホール・メーカーを同列で考えてるとこ。 Ｋ側の許可の下営業。 Ｋ側の解釈が統一されない限り、法にも曖昧な部分が出てきますし、ホール側は右往左往するしか無い。 警察庁から、警察側（生安）がしっかりした教育を受けるのが、まず先では？ ホールはＫの指示に従うだけの話。 団結って部分で言うと、ホールの団結である各組合で解釈が違う部分が多々ある状況。 組合レベルで団結出来ないのに、業界全体で団結してクーデターなど厳しい話だと思います。 |
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| 【55】 |
RE:法令を順守？
数学科 (2009年02月06日 15時38分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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>この業界に限らず多方面であっべさ？ >何でもかんでも正論が通るなら、冤罪なんて起きねぇべよ。 何でもかんでもとは言わず、大勢の人が警察行政に疑問符を呈するのはパチンコ以外の方が多いはずです。 不祥事の数はホールさんの比ではないでしょう（しかも公式発表は氷山の一角だと思っています）。 ホールさんやメーカーは、永久に塩漬けで漁夫の利を得ようとしていると感じますが間違いですか？ 現行機種の性質からするとギャンブル性の要因は警察の規則が「利権」を最優先に施行されている事です。 機種の設計規則を読んだ事がありますが、故意的？低レベルな方法論を使っているからです。 元来、白も黒も区別が付かない方法論なので、この辺はメーカーが一番気にする所でしょう。 規則や検査は客観性に大きな問題があるので演出の道具になりかけてる部分があります。 また、こうでないと売り上げその物を上げられないから、カード会社が困る。 高い売り上げによってホールさんに実利益がさほど上がらないから倒産が相次ぐ。 地方の担当警察官は、サッパリ内容把握できず幹部職員の話は「空中浮遊」の信者の様に規則ギリギリ？の行為に走る。 警察官・メーカー・ホールは警察庁から機種の扱いに関して法以外にどの様な教育を受けていますか？ 多分無いでしょう。 結局、警察は自然現象の解析を伴う他の捜査活動などの基礎力も育たない（と言うか薄い）。 そこを事件に遭った人々が自前で調査し戦っているのです。Ｐ業界と比較するのは失礼。 ホールさんにはそれが全く無いからクレームの原因になる。 エンドユーザーを守れない業種など長続きするはずが無いです。 警察庁はその辺を心得ていて、題目の「対応している」パフォーマンスを示しているのです（原因がどこにあるかは別）。 |
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| 【54】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年02月06日 10時29分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞パチ業界はそもそも換金できるようになってからずーーーっとグレーな産業なわけですから ＞その頃から御上の顔色伺いながら食ってきたツケが今頃回ってきてる訳ですね あれも、実際は警察が進めた事なんですよ＾＾； 暴力団の資金源(当時は店の外で景品のタバコを買い取る方法)を断つために、警察から３店方式を勧められてホールが飛びついたんですが・・・今になってそんな事は知らない、換金はおかしいだろって言ってる・・・ 犯罪者に仕立て上げられて、取り締まられようとしてる感じなんですよ＾＾； ＞この業界はどんどん縮小の一途を辿っていく事でしょう まあ、縮小はしていくでしょうけどね＾＾； ただ、警察としても一番いい天下り先(カード会社や組合・管理団体など)を潰す訳にはいかないし、でもあまり放置してると、世間の非難が自分たちに向かうから取り締まるといった感じで、生かさず殺さずといった対応が毎度のことなんですよね＾＾； 今回のも同じ類だと思ってるホールは多いみたいです・・・ 法律を解釈せずに指示してきてる部分がいつもと違うからやばいぞと言う人も多いですが＾＾； |
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| 【53】 |
RE:法令を順守？
ファックマン (2009年02月05日 16時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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つまり警察はヤーさんより性質が悪いと。少なくともパチ業界の人間にとっては そういう事ですね パチ業界はそもそも換金できるようになってからずーーーっとグレーな産業なわけですから その頃から御上の顔色伺いながら食ってきたツケが今頃回ってきてる訳ですね だからこそホール、メーカーが大同団結したある種の「クーデター」が必要なのに まあできるわけないだろうけど この業界はどんどん縮小の一途を辿っていく事でしょう |
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| 【52】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年02月05日 15時13分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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臆病者と言えば臆病者ですよ＾＾； ただ、相手が悪すぎるといった感じです＾＾； ヤクザ(刃物か拳銃装備)に対して正面から文句を言うような物ですね＾＾； もっとも、ヤクザに対しては暴対法があるけど、警察に関してはそれに類するものはないので、パチンコ店を倒産させても警察に痛手は一切ないですけどね＾＾； |
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| 【51】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼ア力ギ (2009年02月05日 02時59分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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何言ってんだ おめぇは。。。 団結っちゅえば組合って形で団結してる部分もあっべよ。 んだども、Ｋ相手に臆病だの団結だの言ってもしょうがねぇ事は、この業界に限らず多方面であっべさ？ 何でもかんでも正論が通るなら、冤罪なんて起きねぇべよ。 冤罪の被害者は臆病って言ってんのかおめぇ？ 志布志事件の被害者舐めてっと痛い目みっど。 |
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