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| 【170】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月24日 14時44分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞勝手に調整するのはおかしんだよ。それらはメーカーの責任で行うべきなんだ。 メーカーからは、会社組織として正すためとか、警察がメーカーの人間が調整をするのはおかしいと言ったとかそんな事を連絡してきて、ここ数年は釘の調整どころか、釘帳すら出しませんよ？ メーカーがホールにウソをついていると言う事かな？ ＞肩書きで物言ってる時は、それは通用しないからな。 ＞もちろん、その為には証拠が必要なのは言うまでもないがな。 どうも業界の立場を理解していないようですが、ホールに対しては、警察はかなり高圧てきです、独裁者と言っていい状況です。 なので肩書きが大きい人ほど記録を残したがりません、特に今回の場合などひどく警察から組合へFAXが流れそれをさらに各ホールへ流した文章なのに、警察の署名がその一覧にはない(他の文章にはある)のをいいことに、間違いを訂正する際も、組合の人間が勘違いして書いてしまったと言いきっている。 （ちなみにその表には警察から組合へFAXで送った証拠のヘッダー？が下半分写っている・・・） 以前の出玉の補償をするなと言う警察勧告の時も各ホールが警察から言われたと説明しだすと途端に、「警察から組合長にあれはいいのか？」と聞いただけで警察はダメだとは言っていないと連絡が来た上で、組合自主規制とされた・・・でも所轄の担当官からは、補償はするなと注意はされる・・・ ついでに書くと、以前うちの県内でイベントの取り締まりがきつくなった際に店長を集めて発表したお偉いさんは本来任期が２〜３年のはずなのに３か月(発表後一ヶ月)で他の県へ移動となりました・・・ ＞警察に従うなら、大人しく従うべきだし文句言うのは筋違いだ。 ＞文句を言うなら、法的根拠を以って言ってくれ。 従うのはもちろんだが、文句を言う権利はあるだろ？ それともどこかの独裁国家よろしく、言論の自由すら禁止すると？ 法律がおかしいと思いつつ、警察の言う事を聞いてはいるが納得はしていないと前にも書いたじゃないですか？ 別に納得しないから従わないとは言っていませんよ？ ＞前回の警察官は厳重注意だけで見逃してくれました。 ＞今度の警察官は有無も言わせず、違反だからと切符切りました。 そのたとえの仕方はおかしいでしょ？ なんキロか分からないが、基準があった状態を分かっていて２０キロオーバーでつかまった訳でしょ？ 現状ホールが置かれているのは この道が何キロで走っていいのか一切標識がない上に法律にも標識がない場合はという記述がない(普通なら６０キロですよね？)と言った状態で、いきなり警察に止められ、「ここはそんなにスピード出しちゃダメただよなるべくゆっくりね」と言われ自分としてはゆっくりなスピードで走っていたら２０キロオーバーで切符を切られた・・・実は車は走ってはいけない場所でした〜って言われる感じです。 聞いてないよ！と言うか、最初の奴はっきり言えよ！と言いたくなる気持ち分かりませんか？ ＞それを見逃されているだけ。見逃してもらってる事に対して まったく見逃してもらっているとは思っていませんよ、ただ法的に矛盾があるがどうしたらいいのとお伺いを立てた結果ほぼ垂直・玉の通過を妨げない程度なら問題はないと言われ従っているだけです。 完全に違法だから調整をするなと、警察が言い出すなら止めるか毎回変更書類を出すと思いますよ？ ちなみに、民主党はパチンコに関する法律がおかしいと認めた上でカジノ法安と同時にパチンコ法を作ろうと話し合いをしているらしいですね・・・ 小沢さんはあまり好きじゃないので、僕としては微妙ですけど＾＾； |
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| 【169】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月24日 14時00分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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僕が以前見ていた奴とは違うんですが・・・逆にこれは見た事なかったな＾＾； チラシなどに、１３mmなどの釘調整をうたう事を取り締まる文章で、「釘調整で１３mmと言うのはほぼ垂直と言う状態から逸脱する可能性がある、また設定や釘などの情勢状況を公開して射幸心を煽る行為となる」といったような文章だったと思うんだけど・・・ないな＾＾； |
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| 【168】 |  |
RE:法令を順守？
もりーゆo (2009年03月24日 02時27分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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＞警察庁生活安全局生活環境課長の名前で出されてるやつ。これ↓ それです。感謝。 ＞これを以って釘調整を認めてた証拠にはならない物だったと記憶しています。 そのとおりです。 あくまでも、釘の数値的基準を示すものがなかったかの話です。 |
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| 【167】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月23日 23時57分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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もりさんが言ってるのって、遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則第６条における技術上の規格のうち、 別表第２から別表第５までの包括的な解釈基準のことですよね？ 警察庁生活安全局生活環境課長の名前で出されてるやつ。これ↓ http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20040526-1.pdf ＞入賞口の入口の大きさとは、入賞口の入口のうち、遊技盤と平行な距離の最大値であると解する。 ＞なお、遊技くぎにおける当該大きさとは、内法であると解する。 １１ミリ〜１３ミリは遊技機規則で書かれていて、 それを内法であると定めた文章 これの以前の物か覚えが無いですが、何れにしても 遊技機の認定に関する文章だったと思います。 これを以って釘調整を認めてた証拠にはならない物だったと記憶しています。 |
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| 【166】 | |
RE:法令を順守？
もりーゆo (2009年03月23日 23時21分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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＞はっきり言わせてもらうと、誤差範囲なしでの調整なんているのは不可能に近いんですよね＾＾； そりゃそうでしょうね。 ただ、 ＞車で６０Kｍ/ｈで走行中にミリ単位で特定の場所に急停止させる位無理な話＾＾； と仰るとおり、誤差が有ってもしかるべし。 だからこそ、たとえば『11.03〜12.50』とした場合に 「11.01や12.52だけど、.02なんて人間の手作業なんだから誤差範囲」 との主張を許す危険がありえます。 認めた範囲以上の幅を使用する可能性が。 もちろん警察は厳しく注意するでしょうが、「誤差（過失）の範囲」を主張できる状況では 厳しい処分もできないでしょう。 ＞盤面上の特定の釘のみを指しこの釘の広さは11.03〜12.50以内にとか書いたとすると、今度は角度を変えて来ると言う事が起きるんでしょうけど・・・ う〜ん・・・それもあるでしょうが、それ以外にもメーカー側がその隙間を狙ってくると言う事が懸念されます。 『特定の釘のみを指し』てしまえば、「じゃあ『その釘』とは違うところなので、ここは対象外」 と言ったかんじとか。 パチスロはそんな隙間を狙いまくってとうとう５．１号機になったのでしょうが・・・ パチンコでは寧ろそんな規則の隙間を広げてあげているようにみえますね。 今ごく普通にある、２つのチャッカーで大当たりのラウンド振分やカウントが異なる台は １つの台で２つの抽選方式を持つことを許したところの隙間を使っていると思えますし。 ＞確かあったと思うんですですけど、どこにも残ってないんですよね＾＾； ＞この文章が残っていれば、一時的にとは言え釘調整を認めて証拠にできると思うんですけどね＾＾； ちょっと探してみますが、 これを見たのは確か警察庁のホームページに公開されていた文書だったと記憶しています。 なので、仮にHPでの公開を取りやめていたとしても、どこかに文書は残っていると思います。 記憶違いならすみません。 まあ、ただ、前にも書いたように、 「『この状態は違法ではない』であって、『ここまで広げてもかまわない』『ここまでの調整を認める』と言った趣旨の記述ではない」 と返答されそうな記述であったかと思います。 |
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| 【165】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月23日 15時19分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞書いたように届いた状態では玉詰まりをするような状態が多い上にきちんと揃っていない、 ＞台によって釘がバラバラの上に玉詰まりが起きることが分かっていて あなたもさ、オレの文章を都合の良いように勝手に曲げて解釈してるの黙ってたけど、 ちゃんと読んで反論してんのかい？いつ書いたよ？誰が言ったよ？ 納入時＝検定通過状態だなんて一言も言ってない。 それにな、納入時のどんな状態だろうと、あんたらホールの人間が 勝手に調整するのはおかしんだよ。それらはメーカーの責任で行うべきなんだ。 ＞法律の解釈をめぐって警察と話し合い、 ＞警察の体制が一番問題では？と思うのは僕だけなんでしょうか？ 公式に話し合いをしたんならな、何でそれを書類に残さないの。 警察が書いてくれない？？こっち側で議事録残してサインさせるとか、 相手がサインしないなら、協議自体が無効だわな。 ま、所轄担当に口頭で聞いてる程度なら話しにならんがな。 当然、「警察と話し合い」ってんだからそれなりの所と話し合いしてるはずだわな。 「前任者の言った事なんて知らん」ってのは、人間としてなら分かるが、 肩書きで物言ってる時は、それは通用しないからな。 もちろん、その為には証拠が必要なのは言うまでもないがな。 それにその言い分はな、例えると ２０キロオーバーで捕まりました。 前回の警察官は厳重注意だけで見逃してくれました。 今度の警察官は有無も言わせず、違反だからと切符切りました。 警察官によって違うのはおかしい、統一して切るか見逃すか基準を決めてくれってのと同じ。 厳格な基準はどちらにもある。それを厳しく運用するか見逃すかの違いでしかない。 逆に言うとあなたは法的な根拠を以って合法だとは言わない訳だな？ 警察に従うなら、大人しく従うべきだし文句言うのは筋違いだ。 文句を言うなら、法的根拠を以って言ってくれ。 調整に関しては、法的根拠を以って違法と断定できる。 それを見逃されているだけ。見逃してもらってる事に対して 警察が〜〜と言うのはおかしい。自分は違法な事でも見逃されてるのに、 違法な事を見逃す警察はおかしいのか？ ＞警察からも毎日検査と言うのは実質的に無理なんだから、 ＞ここまでは許すように改正するように言えないのか？という不満があるんですよ＾＾； ホールから毎日書類出されても、前例に倣って口頭で書類を出さないでも良い事と伝えれば 公式上はそのような事態は無かった事になる。 公式に問題が起きていない事柄を変える必要は無いわさ。 |
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| 【164】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月23日 14時22分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、そこを書き始めるとその隙間を狙われるし、 盤面上の特定の釘のみを指しこの釘の広さは11.03〜12.50以内にとか書いたとすると、今度は角度を変えて来ると言う事が起きるんでしょうけど・・・ はっきり言わせてもらうと、誤差範囲なしでの調整なんているのは不可能に近いんですよね＾＾； 車で６０Kｍ/ｈで走行中にミリ単位で特定の場所に急停止させる位無理な話＾＾； 幅じゃなくて高さになると・・・角度なんて測ってないよ〜って人が多いんじゃないかな？？ ＞入賞口の幅は１３mmを超えないことってのは、釘の内法についてのものと解釈するってはなしが明記されていたかと思います。 確かあったと思うんですですけど、どこにも残ってないんですよね＾＾； この文章が残っていれば、一時的にとは言え釘調整を認めて証拠にできると思うんですけどね＾＾； |
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| 【163】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月23日 14時12分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ここら辺は遊び方次第 その人の感覚次第でしょう ＞感覚次第、遊び方次第と言ってしまえばそのとおりだわ。 ちなみに、先週届いた業界誌では一回の遊戯予算は１万円以下と以上で半々らしいです。 http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_090318.pdf これは別のデーターね＾＾； ＞取る必要が無い＝最初から検定通過状態なんかどうでも良いからだろ。 変な解釈をしないでください＾＾； 書いたように届いた状態では玉詰まりをするような状態が多い上にきちんと揃っていない、台によって釘がバラバラの上に玉詰まりが起きることが分かっていてデーターを取る訳がないと言っているんです。 取る必要がないでなく、取っても意味がないからとらないんです。 ＞人の文章は読め。それから反論しろ。 そのまま言い返しますね＾＾； ＞＞＞遊技機の状態でどれほどの変化が起こるのかってゆうデータは無い。 ＞＞これはありますよ、馬鹿にしてるんですか？ 日々変化をする状態ならデーターがあると言う意味で書いたんですよ？ 遊戯機の状態でと言うなら納入時も含まれるといいたのかもしれませんが、納入時にデーターをとらない理由は先にも書きましたよね？ ＞法律が矛盾してようが、それが法律でそれは守らねければならん。 ＞日本に住む以上、日本の法律には従わなければいけないし、 ＞その法律が嫌なら日本から出れば良い。 別に法律を守らないとは言っていませんよ、それを拡大解釈する警察の態度が気に入らないだけだし、気に入らないからと言って従っていないわけでもない、それとも不満を持つ事すらダメだと言うんですか？ どこの独裁国家ですか＾＾； ＞これは前から何度も聞いてるが、一向に返答が無いんでな。 ＞それさえ示してくれれば一考する。 それこそよく読んでくださいね＾＾；(書くの飽きた) 法律の解釈をめぐって警察と話し合い、折り合いをつけここまでならと言う妥協点を出していた物を、人事交替で来た人間がまた最初から掘り返し、果てには前任者の言ったことなんて知らないと言いだす、警察の体制が一番問題では？と思うのは僕だけなんでしょうか？ 誰も釘調整を合法にしろとか、換金を合法にしろとは言いませんよ(もちろんなってくれた方がうれしいですが＾＾；)ただ違法な違法できちんと基準を定めてくれと言っているんです、人事交替の約３〜２年ごとに解釈をころころと変えて規制してくる明確にしかも全国的に釘調整がダメとなればメーカーだって釘調整が必要ではない状態の台を開発するなりの態度を取るでしょうけど、現状ではごく一部の県警か所轄のみが言っているだけ、しかも厳しくなる一方では無く緩くなる場合もある。 法律を警察が変える事は出来ないのは十分承知してるけど、警察内部で話し合って今後こういう解釈で全国統一の取り締まりをしますねと言う話し合いはできないのか？または、警察からも毎日検査と言うのは実質的に無理なんだから、ここまでは許すように改正するように言えないのか？という不満があるんですよ＾＾； ついでに言うと、解釈を変えて今度からこのように取り締まるとはっきり発表してきちんとした形で公表した上で何日からとかなら分かるが、毎回警察から組合へ連絡した上でFAX１枚でしかも間違っていると、組合のせいにする体質も直してほしいですね＾＾； ポスターやのぼりだってタダではないんですから＾＾； |
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| 【162】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年03月23日 11時31分) |
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| これは 【160】 に対する返信です。 | |||
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＞その検査を植えた際にどのような調整で受けたのかがホール側に連作されていない 聞いても教えないのか、聞かないのか知りませんけども。 それらは、業界の体質の問題。 ＞ここら辺は遊び方次第 その人の感覚次第でしょう 感覚次第、遊び方次第と言ってしまえばそのとおりだわ。 年収１０００万の人と、３００万位の人と感覚が違うのは当然だし。 確かに平均で１時間５千円だとしても、それはあくまでも平均値。 その５千円に落ち着くまでに浮き沈みがある。 簡単に考えると、1/350の機械で１回当るまでに平均２万円近く必要。 それが庶民の娯楽と考えられるのなら、感覚のズレでしかないね。 一般的感覚とは掛け離れてる。一般的にはパチンコ＝ギャンブルとして捉えてるけど。 ＞最初から調整一切なしのデーター？そんなものを取る訳がないｗ 取る必要が無い＝最初から検定通過状態なんかどうでも良いからだろ。 あんたは自分の仕事が違法だと言われて気分が悪くて、 どうしても自分の仕事を合法だと思い込みたいだけ。 ＞最初から調整一切なしのデーター？そんなものを取る訳がないｗ ＞＞遊技機の状態でどれほどの変化が起こるのかってゆうデータは無い。 ＞これはありますよ、馬鹿にしてるんですか？ 取る訳がないデータが有るってゆう矛盾。 人の文章は読め。それから反論しろ。 法律が矛盾してようが、それが法律でそれは守らねければならん。 日本に住む以上、日本の法律には従わなければいけないし、 その法律が嫌なら日本から出れば良い。 貴方の主観や実情や心情で、違法だと言われるのを否定したいのはわかるが、 違法ではないとする法的解釈による根拠を示してくれ。 これは前から何度も聞いてるが、一向に返答が無いんでな。 それさえ示してくれれば一考する。 私としては、実情がどうであれ法的解釈をすると違法と解釈せざるを得ない。 その根拠は前に書いている。 法改正を望むのは勝手だが、現状の法律を守っているか否かで判断するものだ。 逆に言えば、法律を守っていない者が法改正を望む資格はない。それは唯の我侭だ。 |
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| 【161】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年03月22日 01時55分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞雑誌系イベントにやってくるお姉さんも呼べなくなった様子＠岐阜県 かんちがいっすよ＾＾； 雑誌のイベント(と言うか、出玉関連のイベント)が開催できなくなっただけで、お姉さんを呼ぶのは別にOKなんですよ＾＾； ただ、対外の雑誌の場合イベントとお姉さんはセットなのでやらなくなっただけ＾＾； もっとも、イベントやらずに、お姉さんだけ呼んでも・・・どう何だ？ってとこもありますしね＾＾； ちなみに、で○ゃうガールの方をイベントなしで呼ぶくらいなら、普通のコンパニオンを10回は呼べると聞いた事がありますｗ |
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