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| 【230】 |
RE:法令を順守？
そんなに＞ (2009年04月02日 15時14分) |
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| これは 【229】 に対する返信です。 | |||
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一応各団体間で抱き合わせだとかはなくしていこうって 一致したってニュースありましたが、一応形だけって 感じだそうです。 |
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| 【229】 |
RE:法令を順守？
カレット (2009年04月02日 14時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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抱き合わせ販売は、不公正な取引方法の一般指定第10項に指定されているんですがね。 パチンコ機やスロット機の"販売"な訳ですから、独占禁止法違反になると思うのですが。 |
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| 【228】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年04月02日 13時48分) |
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| これは 【227】 に対する返信です。 | |||
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＞警察の正式コメント後も、所轄担当官・県警・生活安全課上層部の言う事が全部バラバラだったからですよ＾＾； 正式なコメントが正式なコメントなんだからさぁ。 じゃあさ、正式なコメント後に所轄が「期限後も使える」と明言したのか？ ＞「今使えない５号機を買わなくても４号機がなくなる前に規則改正でまともに使える５号機が出ますから」 前々から書いてると思うが、あんたはメーカーの言う事は１００％信用するんだな。 典型的な・・・（ｒｙ 法改正が行われて、移行期間中にまだ何も実施されていないのに、 緩和処置なりが取られると思う事の方が、希望的観測に過ぎないと思うがな。 延命処置で４号機？メーカーが４号機売りたいから言ってるに決まってんじゃん？ ＞やる事はやってるけどやってもらえないんです＾＾； いきなり政府（警察庁含む）なんかと話せば無理もあるわな。 企業組合間で話し合いすれば？と言ってんのを、 「無理だ」の一言で片付けたのはアンタだろ？ それとも何？無理だと思いながら話ししてんの？ それじゃ益々無理だわな。 どっちでも良いけどさ、法が変わるまで【釘調整が違法】って事には変わりが無いし、 業界が意識を変えない限り、連日違法行為を繰り返してる現実は払拭できない。 それ以外にも、グレーな部分は多々有るわな。 それらは、許されてるわけじゃない。 その現実は変わらないと言うだけの話。 |
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| 【227】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年04月02日 10時57分) |
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| これは 【226】 に対する返信です。 | |||
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＞何で混乱するの？？ ＞期限の延長は無いってんだから、無いんだよ？ 警察の正式コメント後も、所轄担当官・県警・生活安全課上層部の言う事が全部バラバラだったからですよ＾＾； (近隣住民さんが書かれていたのもその一部でしかないんですよ＾＾；) 確か、最終の３月までどう言うふうにやるべきなのかまとまった意見はなく組合からも何度も警察に問い合わせるが、毎回返事が違うと言う事を噂では無く業界誌にも書いてありましたよ＾＾； 実際にメーカーへ連絡されている物と僕が聞いたもの、正式とされるFAX、所轄の担当官で言っている事がバラバラでしたしね＾＾； 警察サイドで意見が統一してないまま連絡が複数流れてきたんですよ混乱しない方がおかしい＾＾； ＞だから続けても、それを買わずに５号機買えば良いじゃんね？ 営業マンが、 「今使えない５号機を買わなくても４号機がなくなる前に規則改正でまともに使える５号機が出ますから」 と売り込まれれば、あとは正規書類の検定期間が長い物を買って延命処置と考えても不思議ではないでしょ＾＾； まあ、実際は規則改正も行われず、５号機は使えないままですが＾＾； ＞で？？それを理由に購入する意味がわからない。 もう一度、ホールの立場に立って、僕が書いた文章を読みないせば分かると思うの返事はしませんね＾＾； ＞無理と思うなら無理で良いんじゃね？最初から諦めてれば。 先にも書きましたが、ホール(と言うか組合)からいろんなお願いをメーカーや政府側へしてるんですよ、正式・私的問わずにね、ここ数年の話では無くかなり前からね＾＾； 釘調整や遊技台の規則・遊技台の売り方や風営法の改正などなど、いろんなお願いをしているんです・・・がこの手のお願いは聞いてもらえたと言う話はあっても、実行されたと言う話は一切ないんですよ＾＾； 何もやらないのでは無く、やる事はやってるけどやってもらえないんです＾＾； |
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| 【226】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年04月01日 17時09分) |
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| これは 【225】 に対する返信です。 | |||
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＞〜混乱を招いた訳です 何で混乱するの？？ 期限の延長は無いってんだから、無いんだよ？ 確認取れただけじゃんね？ ＞後の４号機と言って販売を続けた訳ですし＾＾； だから続けても、それを買わずに５号機買えば良いじゃんね？ ＞３年間の検定期間と言うのは検定書に記載されている正式な期間ですから その正式な期間は使えたじゃん。 ３年で撤去しなきゃいけないのは確定してて、 設置期限が過ぎた機械は、撤去しなきゃいけない。 にも関わらず、3年間で移行しようと言うのではなく、 3年間は４号機で営業できるとした訳でしょ。 中には徐々に5号機を入れた店も有るが、殆ど主流は４号機で営業してたじゃん。 ＞「一年も使えない可能性があるが、書類を解釈する限りは検定から３年は使えるので残り２年は大丈夫」って売り方だったと思いますよ＾＾； で？？それを理由に購入する意味がわからない。 5号機に移行する期間として3年間を与えられたのに、 5号機買わずに４号機入れたのはメーカーが売ったからだとでも？ ＞無理ですな＾＾； 無理と思うなら無理で良いんじゃね？最初から諦めてれば。 ただ、このまま違法な釘調整を強いられる事は変わらなだけで。 |
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| 【225】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年04月01日 16時03分) |
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| これは 【224】 に対する返信です。 | |||
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＞「4号機の設置期限延長、及び規制緩和はあり得ない」 そもそもの混乱の原因はここなんですよ＾＾； 設置期間の延長って言いだしたわけですが、みなし機問題以前は(社会的不適合機以外)設置期限が切れた台は移動または再設置はできないというのが通常だった所へそう言った発表になったのだから、混乱を招いた訳です。 さらに ＞最初に登場した５号機は2005年９月登場のエヴァ。 この後も、４号機の販売が続きこぞって、メーカーが最後の４号機(と言いながら何回か売っていた所もあったが＾＾；)と言って販売を続けた訳ですし＾＾； ＞それを勝手に「３年は４号機が使える」とし 勝手にってのは失礼な話でしょ＾＾； ３年間の検定期間と言うのは検定書に記載されている正式な期間ですから ＞１年も使えない4号機を導入したのはホールですしね、 ＞5号機を導入しなかったのはホールですしね、 ホールに伝わっていたのは、 「一年も使えない可能性があるが、書類を解釈する限りは検定から３年は使えるので残り２年は大丈夫」って売り方だったと思いますよ＾＾； ＞５号機に入れ替えるのは強制じゃないんでね。 それと似たような事を当時の警察関係者がメーカーやホールに言ったから混乱を招いたんですよ＾＾； 検定期限が切れた台は撤去するのが義務だが、入れ替えを強制しるわけではなく取り外しをした際に撤去する事 ってのがそれまでの流れだったんで、そこへ持ってきてそんな事を言われれば誤解もするでしょ＾＾； ＞ギリギリまで４号機で営業したかっただけの話を、 ＞挿げ替えてるのはどうかと思いますけどね。 僕に言わせれば、警察側の混乱をホールになすりつけてるだけですね ＞それが射幸性に関する部分でしか、その手法を思い付けていないからでは？ 射幸性の解釈を警察が握っている以上なんとでも規制が出来てしまっているんですよ＾＾； フリードリンク・粗品の配布・飾り・景品の安売り・CM・敷地外の広報活動などなど 出玉に関係のない部分まで今は規制されてます。 射幸心と言うのが警察が言うように「それをする事によって仕事をしなくても生活が出来ると思う心」と解釈をするならフリードリンクや粗品・安売り程度で規制されるのはおかしいと思うが、毎回”射幸心をあおる”と言う名目のもとで規制を受けています。 ＞今の遊技機でホールにそれを強制するのは酷だと。 ・・・ ＞ホールの考えが変われば、メーカーも変えざるを得ない。 つまり、強制はしないが、ホール側からメーカーへ釘調整をしない台が欲しいと伝えるべきだと？ ＞それは日工組・警察・全日遊連が話し合わなきゃ無理でしょうけど。 無理ですな＾＾； ホール＜地方組合＜県組合＜全日遊連＜日工組＜警察 という支配体制です。 垣根を取り払って話し合いなんて夢の夢ですね＾＾； ・業界14団体が新年賀詞交歓会開催 遊技機の販売方法に関する4団体の合意書を発表 http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/news.php?act=d&no=416 ここまでやっても、次の日には平然と抱き合わせ販売をしてきて「あんな合意書は製造側がやってる事で、子会社の販売会社たるうちには関係ない」と言い放つ始末ですよ＾＾； 京○なんて今日もグラ○ィエーター買わないと次の仕○人売らないよとか言ってきてるし・・・ |
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| 【224】 |
RE:法令を順守？
近隣住民 (2009年04月01日 12時48分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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＞明確に表明されたのは１年か半年前でしたよ＾＾； 2007年9月30日に最後の４号機期限だった訳ですが、 2006年10月20日に警察庁正式コメントとして 「4号機の設置期限延長、及び規制緩和はあり得ない」 「そもそも射幸性の抑制については後退という選択肢はあり得ない」 が出されました。 最初に登場した５号機は2005年９月登場のエヴァ。 ２年あったわけですね。 そもそも、明確に表明されたのは法改正の時で ３年の猶予期間を設けるとされた。 それを勝手に「３年は４号機が使える」とし、 それに尾ひれが付き、「再検定すれば」「みなし機があるし」と 間違った解釈を勝手にし、それに業を煮やした警察庁が 正式なコメントとして発表したんですね。 メーカーもホールが欲しがってるのに漬け込んで４号機を発売してましたし、 5号機の開発が遅れたのもありますが、 １年も使えない4号機を導入したのはホールですしね、 5号機を導入しなかったのはホールですしね、 ５号機に入れ替えるのは強制じゃないんでね。 「期限までに４号機を撤去」が義務で「5号機導入」は任意 生産能力には限界があるし、需要が偏れば通常の納期では 納入できないのは仕方ないですわな。 発売しても買ってくれないんだから、ひょっとしたらパチンコに変える店が 多いんじゃないか？って予測も立つわけですしね。 ギリギリまで４号機で営業したかっただけの話を、 挿げ替えてるのはどうかと思いますけどね。 ＞やりたくもない入れ替えを強制され、 そういうのは「被害」というんです。 被害を被ったのはご愁傷様。 だけどそれは制裁ではない。 検定取消機によってホールは罰則が有ったんですか？ 無いですよね？ ＞違う方法でのサービスを探すたびに警察に規制されている状態で それが射幸性に関する部分でしか、その手法を思い付けていないからでは？ 何回でも書きますけどね、その出玉調整によって射幸心をそそり、利益調整し、 集客してきたその手法をダメだとしたわけです。法律上は。 警察庁はパチンコを潰そうとか、無くなれとか思って規制してるわけでは無く、 ただ、「その手法はダメ」だと。 それ以外が有るのか無いのかなんて考えていなくて、それでも存続できるパチンコは認めますよと。 ただそれだけなんですね。 その法規に追いついていないのと、警察が譲歩してるだけだと思いますけどね。 ＞釘調整をやめて検定時の状態へなどされたら半年も持たずに大半のホールは倒産すると思いますよ？ だからさ？俺認めて書いてるよね？ 今の遊技機でホールにそれを強制するのは酷だと。 だけどホールが遵法し、出玉調整は一切しない方針で進む事を 双方が話し合えば変わるんじゃないか？と言ってるんです。 それは日工組・警察・全日遊連が話し合わなきゃ無理でしょうけど。 |
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| 【223】 |
RE:法令を順守？
賭博無頼アカギ (2009年04月01日 12時37分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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確かに大きな問題だと思います。 っが私程度の浅はかな考えで発言させて頂くならば… 商品生産からの検定通過までの流れ。 これがどのようになってるかが肝かと… 商品生産・自社検査の段階で釘調整が介入するか否かが問題では無いでしょうか？ その段階において、釘調整の必要が無い状態で検定に持ち込み、それが通る。 っとならば、現在の生産技術の釘打ち込み精度でも、さほど問題にはならないのでは無いでしょうか？ 規定により概ね垂直。 当然、生産段階で概ね垂直に打ち込まれる訳で、新台購入が遥か昔の記憶で曖昧ではありますが、店内に持ち込まれる段階でも概ね垂直だったと記憶します。 つまり、【検定通過の規定出玉の範囲に収まった状態】を前提に生産され、それが通っているのでは無いかと考えています。 ○検定通過ゲージで生産＞検定通過＞店舗納品＞メーカーが営業ゲージに打変 これが以前の流れだったのは？ それならば、打ち込み精度に関しては何ら問題は無いのでは無いでしょうか。 【打ち込みの精度のブレ】 これそのものも、規定出玉の範疇という考えです。 後は、設定に幅を持たせ、この台個々の打ち込みブレの修正を設定で補う事が可能であれば、営業に支障も出ないのでは無いでしょうか？ |
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| 【222】 |  |
RE:法令を順守？
もりーゆo (2009年04月01日 04時48分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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釘単体で対処しても、そもそも釘を打ち込む精度が十分に高いとは言えない点が問題になるように思います。 以下自分の思うところですが 一定の範囲内での『釘調整』を可とするためには その土台になる遊技機自体の生産精度が十分に高くないと、 個々の台によって正常な状態の釘の幅や角度が異なってしまうことになるから 数値基準自体が定められない。 逆に言えばメーカー納品状態の精度を確認して全ての台で０．１ミリ単位で一致することを示さなければ 数値的基準を作ったところで意味を成さない。 メーカーが精度を保障し、警察がそれを認めることが前提になる訳で、 認めるためには警察が台の精度まで確認する （確認して問題ないと認めたとする）必要がある 公的に認めるからにはそこから逸脱していた場合には、そのチェック漏れの責任も負う必要が出てくるわけで・・・ 明確な基準を求めるのは無理でしょうね。 |
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| 【221】 |
RE:法令を順守？
眠り猫 (2009年04月01日 01時56分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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＞どうして制裁とダメージを同一で語るかな？ 制裁＝罰則＝ペナルティー＝ダメージ って解釈で話してるんだけど、間違ってる？ ＞５号機移行への負担を言ってると思うが、 ＞それにしたって３年ぐらいの期間猶予が有った訳だし ５号機になりますよってのは確かに３年前に発表されたがどういった形式で移動するのかが明確に表明されたのは１年か半年前でしたよ＾＾； 単に今後販売される台が５号機で４号機は設置されている物ははずさない限り問題なしと言う解釈を最初のうちはされていたし、強制撤去の方法も最後の最後まで意見が統一されずに一部の地域では間違って警察が年明け早々にすぐに撤去するように通知してしまったり、逆に強制撤去なんて事はないからと通達してしまったり、果てには、再認定したらまだ使えるとか言う話まで出てきて最後まで混乱した挙句に訳もわからず期限が迫って、メーカーの５号機生産能力が間に合わないなんて事態まで招いたんですから＾＾； ＞まぁそれは良いとして、メーカーは社会的不適合機として検定取消処分を受けたが まあこちらも制裁かどうかと言う話ですが 次の入れ替えまでの期間は非常に少ない上にやりたくもない入れ替えを強制され、メーカーは引き取る代わりに割引券とか商品券を出すと言う対応しかしてくれませんでしたよ＾＾； （まあメーカーが引き取るときに現金で引き取ったなんて話は今まで一度もないですが＾＾；） ＞それ以外の部分で各店舗は競えと。 それ以外って何ですか？ 考えるのは俺たちではないと、言われるかもしれませんが、違う方法でのサービスを探すたびに警察に規制されている状態で、本来のパチンコにあって当たり前の部分までなくなったら何も手がなくなりますよ＾＾； ＞ホールの考えが変われば、メーカーも変えざるを得ない。 台か法律が変わらない状態で、釘調整をやめて検定時の状態へなどされたら半年も持たずに大半のホールは倒産すると思いますよ？ 何度も書きますが、パチンコにとって釘調整とは命です。 これを切り離してしまっては、パチンコではなくなると言ってもいいと思います。 不便になる程度ならホールからも変わると言うのはわかるがそんな程度ではなんです。 量販店に安売りをするなとか言い出すようなものです＾＾； 大体、メーカーがホールの都合なんて考えませんよ＾＾； 台の配線を統一してほしいとか枠の統一とか、を散々ホールや組合から頼まれても変わらないんですよ＾＾； ホールが苦しいんだからレンタルをと言ってはじめたと思ったら台を長く利用してくれないから採算が合わないとか言ってやめてしまうし・・・ （しかも、長く利用されない原因は考えた様子がない） 釘調整が違法だからと言って完全に手を引いて、全部ホールに押し付けるようなメーカーですよ＾＾； |
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