|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 272件の投稿があります。 |
| < 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 【8】 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【72】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月16日 14時27分) |
||
| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
|
＞主様の意図は初めから分かっておりますが、理解する能力を持ち合わせていない人間も現におりますからね。^ ^ 人それぞれだと思います＾＾ だから色んな角度から意見を貰えると思っています。 ＞この業界は単純に図式化できるような単純で小さなものではありません。国の経済をも左右する巨大な産業です。そこにはいろいろな方向からの多種多様な力学が働いております。政治的な力というのも考慮に入れればなりません。ひとつひとつのホールもその力に動かされているだけです。 確かに色々な力が介在しているのは言うまでもありません。 その力の中に「打ち手の声」を入れて行きたいと考えております。何せ全ての資金源ですもの＾＾ ＞パチはギャンブルです。巨額の金の動くところには反社会的組織も陰でうごめいています。不正もまた善とする力のベクトルも存在しているということです。 ＞ ＞パチの関与するさまざまな問題は、業界だけの問題ではなく、社会・経済的問題、そして対外国政策をも含んだ政治的問題なのです。 ＞ ＞「パチからあらゆる不正を排除しよう」、これは「暴力団を壊滅しよう」とか「政治の腐敗を一掃しよう」とかと同じレベルの問題です。不正に支えられてこの業界は発展してきたというのは紛れもない事実です。 出来ないから諦める。 やっても無駄だからやらない。 そういう理由で理想的な形を目指さないのは、気持ち悪くないですか？ 出来る事を出来るだけやってみたいと考えています。 ＞不正をなくせばどうなるか。私見では、おそらくこの業界は衰退するでしょう。汚い金の生み出せないところにはギャンブル産業は成立しません。それでも生き残る道があるとしたら、宝くじや競馬のように公営ギャンブル化するしかないかと思われます。そうなった時に今ほどパチが魅力のあるギャンブルであり得るかと言えば、甚だ疑問である、とわたくしは考えます。^ ^ どんな業種でも、法の穴を抜け道に悪事を働く者は居ると思います。公営にしてもそれは同じだとおもいます。が、それでいいのでしょうか？ |
|||
| 【71】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
眠り猫 (2010年07月16日 12時01分) |
||
| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
|
＞差玉数くらいは分かるんじゃないですか？ ＞大手の決算書には台ごとの収益は乗ってません。 台ごとの〜てのも、データーロボのような物で大まかに分かりません？ むしろ店舗単位で分からない事が不透明なのかと思いました＾＾； ＞ですが、誰しも新台歓迎ではない事もホールは考えて欲しい。新台購入計画でも発表して、資金を抑えて、定期的に客に還元する方が利口かと思うのです。 これは、おそらく大概のホールは気が付いて入るんですが、これをやるには一時的に新台を狙うお客様を手放して長い期間出し続けないとあの店は出るという印象が付かないと言うのと、現状すでに新台で運営しているので、その支払いをするために、一時的でも客足が遠のくのが問題になる(台の支払いは大概は４〜５回払い)と言うのがネックなんでしょうね＾＾； 余裕のあるホールならできるでしょけど＾＾； だからこそ、自転車操業って言われるんでしょうけど＾＾； 同じ力でこぎ続けないとこけてしまうと言う意味で＾＾； |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【70】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
だけお (2010年07月16日 10時43分) |
||
| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
|
＞内容的にはサクラを使う、閉店後の玉ながし等らしいです。まぁ２０年ほど昔の話ですが、サクラを利用したやり方なら現在もできるのかな？って思います。 ＞その方法を使えば、税金は掛かりませんよね？ じゃあどうそれを防ぐ？ 今はジェットカウンターで計数した数字も ホールコンピュータでIN/OUTを集計するから そこに大きな数字のズレがあればバレるらしいが。 （「ホルコンなんて店のすき放題弄れる」とか思うなら、どんな機械で何しても どうせ信用なんてできないから透明化論議なんて無意味） どうすれば客が全てサクラじゃないと証明できる？ どうすればサクラを使えなくできる？ 只の常連かもしれない。 それを店の側から証明するのは無理だよ。 怪しいと思うなら通報するとかぐらいしか方法ないと思うが。 ＞それを考えましょうよ＾＾ ＞残念ながら私の頭にも良いアイディアはありませんｗ 無いものねだりだよ。 そもそも、デジパチの本質はくじ引き。 見えない中からくじを引くんだから。 まさか宝くじのように１回１回のパチンコの抽選を、多数の衆人環視の前でやってみせる訳にも行かない。 結局目に見えないくじを引く以上、透明になるわけが無い。 デジパチの本質に既に矛盾している。 目に見える抽選でさえ「磁石が」とか言うような客に、何をどう見せても信用できるはずないし 簡単に抽選が分かるような仕組みなら、隙だらけでお話にもなるまいし。 普通の人でも分かるように見えるってことは、狙えるって事で 実際、部分的ではあれど、目に見える抽選をしていた 湘爆やらアラジンディスディニーやらターミネーターやらファフナーやら・・・ これらはことごとく、プロの方々の標的になってしまってたわけで。 ＞平台類が少なくなったのは、何故だろう？ ＞操作出来ない部分があるから？と邪推しちゃいますｗ ＞まぁ、利益が薄いから何でしょうが・・ 答えはわかってる癖に、邪推するわけだろ？ 無条件に信用しろと言うつもりは無いけれど 端から疑う気でいるのに「信用できるように透明化」なんて無理だって。 前にも書いたように、全て理解できる知識と全てを見通す能力がなければ 何を見ても、自分の分からないところに「何か不透明」を感じるわけだし どこかの線で、提示されたものを「自分が理解できなくても」信用しなければ 疑い続ければきりは無い。 そのために必要な知識を備えた人間を連れて健全化機構が抜き打ちのチェックで動いているのに それも信用に足りないんだよね。 どうすれば信用できるようになると思う？ 例えば毎月全店舗をチェックするとか？ 通報１つですぐ調査に乗り出すとか？ そのための費用はどこから？ それが只の誤報やいたずらや、悪意ある偽通報だったら、それによって蒙った被害は? それでも、調査している人間が店と結託して隠蔽しているかもとか言い出せば無意味だよね。 立脚点がまず「どこも不正をしている」から始まるんだよね？ じゃあ、どうなればホールは不正する必要が無くなると思う？ 業界で、なあなあで不正蔓延。 そうならないように、通報を受付、警察が検査、第三者機関が調査とかしているけど それも「機能していない」と思っていると。 どうなっていれば機能していると思える？ そしてその状態になることは現実的に可能な話？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【69】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｃ (2010年07月16日 02時26分) |
||
| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
|
某観者さん 概ね、小生の抱く「パチ印象」と機軸を同じにしておられて好感です。 ＞パチの関与するさまざまな問題は、業界だけの問題ではなく、社会・経済的問題、そして対外国政策をも含んだ政治的問題なのです。 ですよね？国家公安委員会直轄のサービス産業なんてソレ自体が既に「異様」ですもん。 日本のその時々の国情に合わせて数年遅れではありますが追従していただかなければ・・・ てか・・「官の制度変更（含む処遇）」てぇのは過年度民間（大手）実績から決められますんでね・・・どうしても「右肩上がり」の隆盛時には割を喰います。 が・・・景気縮小時には「抵抗」したり誤魔化したりするので民間ほどドラスティックには下がりません。 パチ業界だってその「恩恵」を得てきているのですよ。だからパチオーナーの連中はそのタイミングずれでの暴利を得た経験則があるから・・・いまだに大型最新台導入を続けてるしＫの動きも世間から見るとワンテンポ遅れてる。 でも、そうと判って遊んでる分にはなんら問題ないんじゃないかな？ ＞不正をなくせばどうなるか。私見では、おそらくこの業界は衰退するでしょう。汚い金の生み出せないところにはギャンブル産業は成立しません。それでも生き残る道があるとしたら、宝くじや競馬のように公営ギャンブル化するしかないかと思われます。そうなった時に今ほどパチが魅力のあるギャンブルであり得るかと言えば、甚だ疑問である、とわたくしは考えます。^ ^ 全く、仰られるとおりかと・・激しく同意です。 ただし・・・やるべきことの多い青少年や子育てや家族を守るべき現役世代の男女がコレに現を抜かすのは「亡国の遊び」と化するのも一方の事実です。 パチなんて高が暇つぶしの遊興ですよ。 これ以上でもコレ以下でもない。 でも・・・ ＞この業界は単純に図式化できるような単純で小さなものではありません。国の経済をも左右する巨大な産業です。 これは言い過ぎですよ。「国の経済をも左右する巨大な産業です。」なんて代物ではありませんよ。 単に「特別滞在者」への超法規の生活安定施策にしか過ぎません。ほんの１兆円／年間程度のお目こぼしですよ。 各自治体がそれぞれ別個に公共賭博にして税収を増やしても特別滞在者への生活保護費用がピッタリマッチするとは限りませんからねぇ・・・彼等の自然流動に任せていた方が賢明ですよ。 要するに「民活」の先取りです。いまさら官業にする愚策はありません。 |
|||
| 【68】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
某観者 (2010年07月15日 23時21分) |
||
| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
|
主様の意図は初めから分かっておりますが、理解する能力を持ち合わせていない人間も現におりますからね。^ ^ この業界は単純に図式化できるような単純で小さなものではありません。国の経済をも左右する巨大な産業です。そこにはいろいろな方向からの多種多様な力学が働いております。政治的な力というのも考慮に入れればなりません。ひとつひとつのホールもその力に動かされているだけです。 パチはギャンブルです。巨額の金の動くところには反社会的組織も陰でうごめいています。不正もまた善とする力のベクトルも存在しているということです。 パチの関与するさまざまな問題は、業界だけの問題ではなく、社会・経済的問題、そして対外国政策をも含んだ政治的問題なのです。 「パチからあらゆる不正を排除しよう」、これは「暴力団を壊滅しよう」とか「政治の腐敗を一掃しよう」とかと同じレベルの問題です。不正に支えられてこの業界は発展してきたというのは紛れもない事実です。 不正をなくせばどうなるか。私見では、おそらくこの業界は衰退するでしょう。汚い金の生み出せないところにはギャンブル産業は成立しません。それでも生き残る道があるとしたら、宝くじや競馬のように公営ギャンブル化するしかないかと思われます。そうなった時に今ほどパチが魅力のあるギャンブルであり得るかと言えば、甚だ疑問である、とわたくしは考えます。^ ^ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【67】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月15日 19時02分) |
||
| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
|
＞ひとついい？ここみたいに初心者が ＞雑誌の記事やスレの内容勘違いして、「○○に ＞このリーチは当りだって書いてたんですけど、実際に ＞はずれました、不正だと思うので動いてください、 ＞場所はどこどこです」みたいな言っちゃ悪いけど ＞取るに足らんような通報にまでも動いて ＞ようやく機能するとでも？ 極端に言えば当たり前じゃないですか＾＾ 仕事でしょ？ ＞相変わらず、煽りの文章もあったが掻い摘んで ＞レスするよね、あなたって。真剣に聞いて ＞あなたの見識伺いたかったのに。まぁ、根拠ないって ＞言ってる時点で、わかるかｗ ＞今更羽モノのラウンド抽選セグで決まってるの ＞知らないなんて少し笑いますた。 掻い摘んでるのは貴方もそうですｗ っていうか敢えて答える必要がないものには、答えないですよ＾＾いたちごっこになっちゃいますし。 貴方との遣り取りは手抜きが丁度いいかと思ってましたので、緩い返事になってました＾＾； 真剣に聞きたいので有れば茶化さないでくださいね〜＾＾ 羽根ものの事は、正直知りませんでした＾＾； でも、これって２段階抽選になりません？ あ、ならないか？ｗいや、なる？どっちよ？ｗ パチンコってラウンド抽選は大当たり抽選の中に含まれてますよね？ちがったっけ？大当たり後にラウンド抽選やってるっけ？ |
|||
| 【66】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月15日 18時49分) |
||
| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
|
＞購入数と言うか売上をと言うと問題があるかもしれませんが、スタート回数は表示されてますよね？ ＞配当額は換金率が固定なので、まああとは払い出し個数でしょうけど、これは遊戯の結果次第でまちまちだから不透明と言うより分かりにくいの部類かと＾＾； ＞利益率か・・・確かに一般的には分かりにくいとは思いますが、大手様なら決算書を公表してたりしますよね？ 差玉数くらいは分かるんじゃないですか？ 大手の決算書には台ごとの収益は乗ってません。 これはまた別の話になってしまいます。 ＞いや〜、大手様のように売上が莫大ならいいですが、赤字ギリギリの自転車操業なんてホールもありますからね＾＾； ＞むしろ首を絞める結果になりかねないかと＾＾； ＞ 自転車操業になるのは打ち手側にも問題があると私は思ってます。新台に飛びつく人が多いですもんね＾＾； ですが、誰しも新台歓迎ではない事もホールは考えて欲しい。新台購入計画でも発表して、資金を抑えて、定期的に客に還元する方が利口かと思うのです。 エヴァや傾者、海など何処にでもある様な店はつまらないですものねｗいまだにカリブが満席のお店を私は知ってます。 ＞むしろ、法的に不安定な存在で何時でも違法業種になりかねないうえ、法律上”風俗営業”だからって話もありますよ＾＾； もちろんそのつもりで書きました＾＾ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【65】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(A)そんなに (2010年07月15日 17時40分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞これは現在機能してるとは思っていません。 通報が重なってやっと、調べる程度じゃないかな？ 怪しいだけでは動けないのが実情の様です。 ひとついい？ここみたいに初心者が 雑誌の記事やスレの内容勘違いして、「○○に このリーチは当りだって書いてたんですけど、実際に はずれました、不正だと思うので動いてください、 場所はどこどこです」みたいな言っちゃ悪いけど 取るに足らんような通報にまでも動いて ようやく機能するとでも？ 相変わらず、煽りの文章もあったが掻い摘んで レスするよね、あなたって。真剣に聞いて あなたの見識伺いたかったのに。まぁ、根拠ないって 言ってる時点で、わかるかｗ 今更羽モノのラウンド抽選セグで決まってるの 知らないなんて少し笑いますた。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【64】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
眠り猫 (2010年07月15日 14時26分) |
||
| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
|
＞抽選の透明化は事実上不可能だな。 ＞その台のハード・ソフト含めた全ての構造を覘かん限り、「間違いなくその確率で抽選している」とは断定できんし ＞それを見ても理解できる知識が無ければ無意味。 ＞それこそ、「1/350なら350回毎に必ず当たる」でも無い限り。 ＞そんなんだったら、それこそチューリップ台打ってるほうががいい。 ＞入賞＝当たりだからな。 まあ、話によると(おそらく)不正はないカジノでも現地の人たちに言わせるとイカサマやら操作が入ってると言うらしいですしね＾＾； サイコロやルーレットの玉にでも技術的には不正を仕込めない事はないらしいですから＾＾； チューリップだらけのＡＬＬ１０などでも、磁力が〜とか言われ続けてましたからね＾＾； オカルト攻略法が出てしまうのと同じで、どこまで言っても不透明だと思います＾＾； (または不透明だと疑ってしまう) |
|||
| 【63】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
眠り猫 (2010年07月15日 14時21分) |
||
| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
|
＞レース類があります。そのギャンブルは購入数、配当額、利益率（固定）を公表してますよね？ 購入数と言うか売上をと言うと問題があるかもしれませんが、スタート回数は表示されてますよね？ 配当額は換金率が固定なので、まああとは払い出し個数でしょうけど、これは遊戯の結果次第でまちまちだから不透明と言うより分かりにくいの部類かと＾＾； 利益率か・・・確かに一般的には分かりにくいとは思いますが、大手様なら決算書を公表してたりしますよね？ ＞ケチ臭い事言わずに公表してみてください（笑） ＞きっとお客さんは集まりますよ？＾＾ いや〜、大手様のように売上が莫大ならいいですが、赤字ギリギリの自転車操業なんてホールもありますからね＾＾； むしろ首を絞める結果になりかねないかと＾＾； ＞その理由として合法性に疑いがある、お金の流れが不透明というものらしいです。 むしろ、法的に不安定な存在で何時でも違法業種になりかねないうえ、法律上”風俗営業”だからって話もありますよ＾＾； |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
© P-WORLD
