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【212】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　猿魔法 (2010年07月21日 12時52分)
これは【204】に対する返信です。
＞つうのは、法令順守　かつ　グレーな部分をクリーンに？　て事なの？＞それとも　もっと　打ち手に　優しい環境て事？そうですね・・・法令厳守でも、法規制をなくすでもどちらでも良いと思います。そして打ち手にやさしい環境は望んでおります・・が、やさしい環境って言うのは、店舗というよりメーカーにって感じですかな＾＾；（これも後に煮詰めたい）＞前者なら　釘調整は当然駄目で　そもそも　一番問題なのは3点方式の換金行為＞遊技としてしか認められてないのに換金行為する事事態　博打禁止の原則に触れるでしょ＞そこは如何な考えですか？現行では換金行為は違法ですので、はっきりいうとやったらダメでしょ？って事になります＾＾；現行法で行くという形を取るなら、３点方式はやらない方向で行って貰いたい。ただ、打ち手として、魅力半減は否めないので、客数の激減は言うまでもありません。そうなると、殆どの店舗は無くなっちゃいます＾＾；ですから、法改正が必要だと思います。＞後者なら　どう言う状態にしたのか　て事で　それを行う為に何が障害（法側の不備？含め）なのか＞て話でしょうしここは今は深く掘り下げるとごちゃごちゃするので、簡単にいうと、打ち手側が選べる状態を作りたい（店舗、遊技機）のです。今でも選んでるんですが、もっと多種多様な状況が欲しいって思います。＞確かにグレーと言われてますけど　年々　不正改造防止の罰則強化や　第三者機関による検査＞昔と比べれば　はるかに厳しくなってますよ。＞何時までも昔と比べるのもどうかと思いまよ＞第三者機関（4年前できた）の独自の抜き打ち検査だけでも年（2～3000件）　やってるし＞抜き打ち検査OKとし加盟している店舗も　そこのホームページで確認できるし＞ここ3年で摘発受けた店（ネット上で確認できた物）13件程度＞全国13500店舗からすれば0.1%　摘発逃れた店が仮に10倍でも1％　100倍で10% ＞これは不正改造だけですけど　脱税だともっとありそうですけどね。確かに、色々な面で強化されてるとは思います。しかし、分からない様に細工する方法も日進月歩の勢いで進んでいます。検査うんぬんは、正直現場を見た訳ではありませんので、どういう形でやってるかは、分かりません。ですが、機能してないっていうのは、他の方々の意見を見れば推測できます。作ったメーカー（技術者）レベルの検査官でないと、ゴト師などが作った基盤でも見抜けないって思います。
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【211】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　 (志井)そんなに (2010年07月21日 12時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
某観者さんへもうだいぶ下がってしまいましたが私が言いたいこと簡潔に言います、主の理論「本当は違法な釘調整が認められてるんだから、他の不正もどこでもやってる」これ、まず矛盾点①例えどんな業界でも不正が発覚したら一時的には疑われるにしろ、どこでもやってるなんて思う人のほうが少ないですよね？針小棒大過ぎると思います、だから例えとしてスーパーや相撲協会の話だしたまでです。矛盾点②その根拠を正しても私感だけの話しかせず、難しい話にはスルー大それた話(公安に意見提出)する割にはお粗末すぎないですか？って話です。＞＞大手が摘発されたら打ち手は「ああ、やっぱそうだったか」済まされるって思いますか？打ち手が済まされるとは? 裁判ですよ、アメリカほどじゃないけど、わからずに真っ黒な業界で打たされたってあとで知らされたら、間違いなく店なり業界なりに損害賠償請求起こす人も出てくると思いますよ？＞尋常じゃないこととは、例えば?　ニュースにはなるでしょう。日本社会にとっては、スーパーの不正の方が「比較しようのないぐらい」大問題であることは間違いありませんが。^ ^ で、何度も尋ねているように、仮に日本社会を震撼させると仮定して、だからどうだというのです?　だからパチ屋は不正をしないとでも? てか、裁判うんたらって話にもつながるけどスーパーで偽装くらいなら、店長なりがごめんなさいして辞めれば済む(店はつぶれるかもしれないが) パチ業界(オールブラックって考えなら) 他でもやってるって絶対なるでしょ？んで、業界潰れたらどうなるか書いたでしょ？それに似たことがたぶんくると思う。そうなったら、ただのTVニュースで「大手の○○が潰れました」視聴者「ふーん」じゃ終わらないでしょ？てか、あなたの意見聞かせてよ？不正がどこでも少なからずあるって思うから主を評価するんでしょ？あなたはどう思うか聞かせて？表題とはずれるけど。＞横柄な干渉や横槍、妨害には屈しないように。「お前何様?」の一言で解決ですよ。下地は作っておきましたから。^ ^ これは大いに反論するよ？あなたが＞主には吹っかけてるけど、あなたにも喧嘩吹っかけるつもりもないけど主さんやわたしに喧嘩を売る? くれぐれも身の程を勘違いされないようにね。^ ^ ええ、私も煽り言葉で書いてるのもありますがあくまでも相手のこと全否定したり下に見たことなんてありません、それなのに「身の程」そんな言葉使われたら完全に見下されてるように思ったし、カチン、いやブチっかな？ｗときました。「はっきりいう」もう主も含めてやれやれって思ってるだろうけど、間違ってるって思った話に間違ってるって言って何が悪いの？もう少し文才のある人おいらの意向汲んで反論してくれないか？そもそもどっちが正しいかって板建てしようかしら、喧嘩売られたのはこっちなんであと主にもう少し早く顔出せないのなら顔出せないで対応すべき。
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【210】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　素人Ｂ (2010年07月21日 12時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ暦ですかぁ・・・今のワタシは年金と僅かな嘱託仕事の収入で自由気ままな余生を楽しんでるご隠居の身分ですが・・・初めてパチ屋を訪れたのは遊び好きの先輩に連れて行かれた「上大岡駅前のハイラ○ト」だっけかなぁ？？昭和４１，２年頃の話だから・・・今から４０数年前？当時は左手に玉を握りこんで、親指を使って逐次フィードして右手の指でレバーを弾いて打ち出すっていう按配でしたな。チューリップに入賞するとパカパカ開いてその分、賞球が増えてかまぼこ型の箱に溜め込み、数箱で「赤い玉」が出てくると「打ち止め」で・・・タバコ交換か「ライターの石」で換金していたような・・・それ後、就職して足が遠のいていましたが３０年ほど前（昭和５０年頃）に、大阪駐在になって時間つぶしで４年間ほど時々、打ってましたが「真ん中にサークル状になった釘の両脇が入賞口」の一発台なんかがあって、入賞するとドカンと１箱分の出玉が・・とか大阪を起点にして大津、京都、岡山、福山を新幹線で飛び回ってましたんで・・・そこの駅前店でドカンと当たって帰りの指定券を無効にしたことが幾度もありましたっけ・・・その後、本社に戻って海外を飛び回った以後は事業統括という企画畑一本でしたのでパチ無縁でしたが・・退職する２年ほど前から「パチンコの抽選回路がカスタムＬＳＩ化」されてセキュリティが格段に上がるらしいと関係筋から耳にして・・・１０年ほど前なのかなぁ・・まずは通勤ルートの駅前店に出入りするようになったのは・・いやはや・・驚かされましたねぇ。　「ＣＲ確率変動」ってんですか？現役時代は「社会自動化システム」一本やりでしたんで「マイコン制御の自動機」はハードからソフトまでズッポリと漬かってましたから・・・「進化したパチンコの仕組み」には魅せられましたなぁで・・当初、思いついたのは「群管理システムでの全体制御？」でしたな。・・・ホルコン制御って言うんでしょ？次が「抽選チップに組み込まれたアプリ」と「外部制御システム」との連携による自動分配システム・・・遠隔？ＣＲサンドと台の払い出し機構制御のデータやり取りをなんらかの暗号伝達に使ってる？・・・とかで、オカルト手順を試してみたり・・まぁ・・現役時代には数万台ベースの自動機稼動分析をオラクル使ってやってましたんで・・どうしても「データロボ」が身近に感じられて・・・傾向分析やパターン化で「予測する」というスタイルから離れられませんですねぇゆえに・・・現在の「パチの楽しみ方」は、「台選択の余地がある繁忙店」での「その日の各台動向が固まりつつある１６時頃を見計らって」・・「お店全体→島単位→各台のスランプグラフ類型パターン」という手順で「満足した台」を選定して「予想的中」を楽しむというスタイルに固定しています。もちろん、「ミセ全体の感動を呼ぶハーモナイズはしっかりと精緻にコンピュータ管理されている」ということを前提にしてでの「楽しみ方」ですが・・・ちなみにワタシの主戦場は「還元率８１％」と唯一、公表している○ハンさんでの￥４甘および￥１フル限定です。￥４ＭＡＸなんかには手を出しません。特にＧＡＲＯみたいなのは「予測不可能」なんで・・・そんなところです。「全体制御はしている」と考えて打ってます。
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【209】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　猿魔法 (2010年07月21日 12時23分)
これは【201】に対する返信です。
＞まー、何にせよ、僕は生活かけてまでパチはしないし、出ない台・出す気のない店で遊ぶんだから＞せいぜい１パチで４～５千円持って遊びに行くくらいがベストなんじゃないかな？？？＞と思う今日この頃です(-。-)y-゜゜゜その考えは実は正しいかもですｗ１パチは儲けで考えると、経営していくには無理があります。防衛店舗であったりする訳で、ボッタクリでは無い可能性はありますから、遊ぶメインで考えるなら、賢いかもです＾＾ただ、痺れたいなら、１パチでは、どうなんだろうって思いますｗｗｗ

【208】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　猿魔法 (2010年07月21日 12時19分)
これは【200】に対する返信です。
お気持ちよく分かります。＞でも、私が今現在信憑性がある「何らかの」を、あえて言わせてもらうと、「低換金率」「釘の開閉」「ＨＣ制御出玉調節」「裏ロム導入」少なくともこれらは確実にあると思います。何故ここまで断言できるのかと言うと、先に書きましたが長年パチ屋が経営できて、大幅に利益を上げている・・からです。これらの他に経営できている理由が見つからないからです。確かにそう思います。だたし、打ち手側の思いこみって言われそうですよね＾＾；でも、そう思わせる何かがあるので、そこを正常化出来ればと思う訳です。＞１０で割合にしてみると、店側の儲け６、客側に還元４って所でしょうか。＞「完全確率だけ」だったら店側がこんなに長年経営できる訳がありません。こういう店舗は多いでしょうね～。客数が少なければ、そういう形を取らなくてはなりませんしね＾＾；
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【207】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　猿魔法 (2010年07月21日 12時10分)
これは【194】に対する返信です。
＞これ可能だと、今、お相撲さんで旬な業界の方がすごい儲かることになるんでが・・・？(＾＾) ＞＞Ｋも、バカじゃないので不起訴になる筈ですヨ？(＾＾;) 民事での裁判ならば可能という事です＾＾刑事事件ならばすでに動かなくてはなりませんのでｗｗｗ旬な方々は、もっとお利口なんです。少しずつ、長期的にうま味も吸った方が、正しい生かし方っていうのを理解してます＾＾店長に２万掴ませて設定６打たせて貰う方が賢いって、どこかで言ってたなぁｗｗｗｗ
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【206】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　猿魔法 (2010年07月21日 12時03分)
これは【192】に対する返信です。
＞抽象的過ぎてそれではわたしも理解できません。「より良い」を定義付けされなくてはいけません。「良い=不正のない(遵法)」ということですか? そういう事でＯＫです＾＾ただ「より良い」というのが個人によって違うので、そういう、個人の考えも浮き彫りにしたいので、曖昧な表現を使っております＾＾今の増えすぎた店舗を考えると遠隔、出球制御、釘調整などを合法化してしまい、各店舗がきちんと経営していく中で、優良店にはきちんと生き残って、そうでない店舗は朽ちていくのが理想型だと思うのです。店舗側が平等な位置に居てこそ、打ち手が選べるのです＾＾っとまぁ私的な考えですが＾＾；

【205】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　賭博堕天録アカギ (2010年07月21日 11時57分)
これは【204】に対する返信です。
法令順守　完全にクリーンな遊技がしたいってなら。。。答えは一つ。。。ゲーセンｗｗｗ換金も無けりゃ釘調整の違法も無いし遠隔等の違法も一切無くなる。

【204】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　凸クレーンマン (2010年07月21日 11時47分)
これは【189】に対する返信です。
猿魔法さん　コンチ＞私の真意はより良い業界作りですつうのは、法令順守　かつ　グレーな部分をクリーンに？　て事なの？それとも　もっと　打ち手に　優しい環境て事？前者なら　釘調整は当然駄目で　そもそも　一番問題なのは3点方式の換金行為遊技としてしか認められてないのに換金行為する事事態　博打禁止の原則に触れるでしょそこは如何な考えですか？後者なら　どう言う状態にしたのか　て事で　それを行う為に何が障害（法側の不備？含め）なのかて話でしょうし確かにグレーと言われてますけど　年々　不正改造防止の罰則強化や　第三者機関による検査昔と比べれば　はるかに厳しくなってますよ。何時までも昔と比べるのもどうかと思いまよ第三者機関（4年前できた）の独自の抜き打ち検査だけでも年（2～3000件）　やってるし抜き打ち検査OKとし加盟している店舗も　そこのホームページで確認できるしここ3年で摘発受けた店（ネット上で確認できた物）13件程度全国13500店舗からすれば0.1%　摘発逃れた店が仮に10倍でも1％　100倍で10% これは不正改造だけですけど　脱税だともっとありそうですけどね。 zippoさんの【２００】をよんで特に思うのですけど　我々打ち手も　もっと調べるべきでしょうね＞１０で割合にしてみると、店側の儲け６、客側に還元４って所でしょうか。＞「完全確率だけ」だったら店側がこんなに長年経営できる訳がありません。イメージなんでしょうけど 4割還元で営業などしたら　お客はいなくなると思いますよ（マジで・・・）等価マルハンで8割営業ぽいて話ですけど 8割還元されても　打ち手からみて≒10時間打ってスペック通りに当たりが有ってそれでも-3万以上ですよ 8割営業がボッタクリかどうかは？？民間企業ならばもうけることが第一ですしね。最終利益率が幾らくらいなんでしょうかね？（この辺は素人さんが詳しそうですけど）それが一般の会社とくらべてどうなのよ　て話でしょ
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【203】		RE:遠隔？そんなもの何処もやってる　賭博堕天録アカギ (2010年07月21日 11時53分)
これは【194】に対する返信です。
＞パチ屋がクギを開け過ぎか絞め過ぎを、やり過ぎてＮＧになったんですかネ？俺が説明しても分かり難いとは思うけどいちお。。。・釘は遊技機の一部。・出玉に影響のある遊技機の変更及び部品交換には書類申請と許可が必要。・書類を提出してないと【未変更承認】っつぅ事で違法です。んで、出玉コントロールそのものである釘調整は、目的が何であれ（状態維持でも）書類申請した所で　恐らく許可が下りない可能性は高い。ほとんどの店で違法行為は行われてるだろう　とは言えますね。ただ… 俺としちゃ、この事を明確に各ホールに指導してない状況の中で不正と言えるのかどうか疑問ですけどね。指導するＫが濁してる（理解出来てない）始末ですからね。。。
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