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| ■ 155件の投稿があります。 |
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| 【105】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月09日 10時42分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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平均の話？何度かあったという話？ |
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| 【104】 |  |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月09日 07時31分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞確認しますが、何度かやってる内の数回、一分で１０回回ったことがあるとかではないんですよね？ ＞いくらかわからないか、ある程度の回数をやった平均とかの話なんですよね？ ヘソに入り続ければ数秒で終わりました。 ＣＲ笑点とかです。今は禁止されてるかもしれないと言いましたよね？ そんなん昔でも無理とかいう感じですがじゃああれはなんだったんでしょうか？ アグネスも1ヶ月間ほどそういう釘です。最低でも25以上だったと思います。凄すぎて印象に残ってるので。 他人は分かりませんが俺はボーダーについてはおおよその目安です。だから事細かくは考えてません。仮にボーダー18として18回るか17回るかでは大きく違うとは思ってませんし。あくまでおおよその目安です。 |
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| 【103】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月09日 02時36分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞ノーマル機の話を流用するので半端な額になってしまいますが８千円投資して帰る時に収支がチャラになるには確率通りに当たったとして（出玉もきっちり２０００発として）考えると千円で何回転すればいいですか？って話ですよ。 それは分かるんですよ、分かった上で現在のような台の場合は、どういった計算を継ぎ足すのかを知りたいので、質問しただけなんですけど＾＾； ＞変動開始から停止まで数秒の台があったと思います。今では禁止だと思いますが。 今はと言うか、ずっと最低停止時間のルールはあるはずですよ？ 遊技機規則はなかなかお目にかかれないので、詳しくはないが、払い出し個数を減らした事で最小演出時間が変わったとか聴いたことがある＾＾； ＞3分後に折り返し電話しますって言われて３００発発射してからですか？って聞くのですか？ 普通聞きませんが、リアルタイムの〜と言う話になると全く話が変わって、もっと無理だろと言わざる得なくなり、１００個の話しならまだ可能性がと思って聴いたんです １００個で〜というなら止め打ちの効果である程度スタートが上がる事はありますが、リアルタイムなら逆効果だからです＾＾； 確認しますが、何度かやってる内の数回、一分で１０回回ったことがあるとかではないんですよね？ いくらかわからないか、ある程度の回数をやった平均とかの話なんですよね？ ＞できるだけ好意的に解釈しようとするならば、同業者相手に話してる感覚なのかもしれませんね。 単なる疑問点を書いただけなんですら、そんなに邪険にしないでください＾＾； |
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| 【102】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月09日 02時17分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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＞古くは「存在してた」けど・・・今は無い、てぇことなん？？ ほんとうに人の話をひねくって解釈するのが好きだねｗ ”存在してた”たなんて書いてないぞ、僕は”存在しているよ”と書きましたよ？、もちろん現在もです。 そこの頃からのコンピューターならそういった項目はあるという話だよ＾＾； ＞「間違えてるのはお互い様」？？？ 認めてるん？？ 細かい計算をしていないと言う意味でなら、認めてるが？それはすでに書いたと思うんだが？ |
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| 【101】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月09日 03時13分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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昔より、回らなくなった遊べなくなったというのは確かだと思います＾＾； ただ言い訳をさせてもらえば、昔の台は短時間ならともかく週単位くらいで確率通りに収まったが、今の台は釘なんて意味ないだろというようなデーターが多い＾＾； と言うか、発表確率ってどうやったらそんなデーターが取れるんだ？てのもある＾＾； 昔の台がお馬さん(たまに暴れる)なら、今の台はロデオマシーン(ずっと暴れる)だという人もいるくらいの暴れっぷり＾＾； この状態で、そういった比較の仕方をするのはどうなんだろう？と思うわけです。 ＞ついでに言えば赤い枠のアグネスって探せばまだ現役の機種だけどそういう機種ですら200玉で30回前後回ったりしたんだから無理とか言い切るのはどうかと思う。 これは、どう考えても無理だと思うんだが、なにか根本的なすれ違いをしてる気がするな＾＾； 何度書いてますが、短時間一時的に回ったというのならあるかもしれんが、そうではないんですよね？ 事実なら、むしろ違法台として摘発されるレベルじゃない？ どうやって見ても垂直とは言い切れなくしないとそんな事になならないと思うが？ ＞なのにパシリがいじめられっ子だと主張していて他人から違うだろと突っ込まれてる感じ。 まあお客様から見ると、そう見えるであろうというのは理解してますが 下級線員というほど後で助けてもらえる立場ではないし パシリかもしれんがいつでも切り捨てる事のできるパシリという感じだと思う＾＾； 正直、メーカーが値上げした分をそのまま利益率に反映しているなら、もっと利益率は低いです＾＾； 抜きたいけど、これ以上抜くとどう考えてもお客様がいなくなる、でも・・・というのが状況です。 ホールからすると、お客様は”パチンコはもう無理だ”と逃げれるというか徐々に逃げてるが、ホールは船倉の穴を塞ごうとしてる、メーカーは「ほら頑張って塞がないと船が沈むだろ！」と声はかけるが手伝う気はないと言う感じでしょうか＾＾； このままだと、お客様は逃げて、メーカーは他業種へ(すでにその動きあり＾＾；)、ホールは最後に逃げるが、体力のある大手はともかく、中小は自分たちが塞ぐのをやめた瞬間に巻き込まれて〜と言う感じ感じてますが＾＾； と言うか、一応とはいえ、お客様とホール、ホールとメーカーは互いに取引をしているのだから、パシリだのいじめだの、鵜飼だのって例えは一方的すぎてどうかと思うな＾＾； |
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| 【100】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 23時33分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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＞おそらく省略されているのだと思うますが、スタートの払い出し個数やらはどうなるんです？ 何発に1回ヘソに入るとかの話ならその辺は関わってくると思いますが、『８千円の現金を使って８千円分の出玉を得る』という話なのです。結果的にがそれなのでその一歩前の段階として千円当たり25回ればボーダーという話です。 客の気持ちが本当に分からないのですね。客の立場になって考えた事ないんですか？ 自分が客としてホールに行ったと仮定してください。 ノーマル機の話を流用するので半端な額になってしまいますが８千円投資して帰る時に収支がチャラになるには確率通りに当たったとして（出玉もきっちり２０００発として）考えると千円で何回転すればいいですか？って話ですよ。 ＞実際の1分という話をされてます？それともホール側の言う1分＝１００発発射を指しています？ あなたはホール側の人間だろうけどこちらは素人ですって話をしてると思いますがそれでも念のためにというならば答えますけどリアルタイムでの1分ですよ。 変動開始から停止まで数秒の台があったと思います。今では禁止だと思いますが。 できるだけ好意的に解釈しようとするならば、同業者相手に話してる感覚なのかもしれませんね。 3分後に折り返し電話しますって言われて３００発発射してからですか？って聞くのですか？ |
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| 【99】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 22時56分) |
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| これは 【97】 に対する返信です。 | |||
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はぐらかしたりとかはひどいな、例外だってのだって僕は書き始めた時に5個返しならと書いてたと思うんだが＾＾； ＞「道具も持ってきてないし仕込みもしてないのにできる訳が無い」と言ってる感じだと思います。 ＞それでも一流ならば言い訳なんていわずに道具とか無いなりに披露してみせるもんでは？と言いたいのです。 自分で望んでそうなったわけではないので、せいぜい、道具は全部取り上げられたので、この程度しかできませんと言う感じだと思うが＾＾； ＞４円交換ならば2000発で200回転すればそれがボーダーです。つまり千円だと250発なので25回です。 ノーマル機ってのが確変などもない機種と理解していいのかな？ 2000発の大当たり分が、等価交換ならなら8000円ですよね？ 1/200なので、200回を8千円でさせるには？と言う数値って事？ おそらく省略されているのだと思うますが、スタートの払い出し個数やらはどうなるんです？ この考え方だとスタートの払い出し個数なども計算していくと、どんどん数値が落ちていきますよね？ 確率変動や権利ものだと、平均連チャン率とか確変中の払い出しとかが計算に入る感じ？ ＞１分間にスタートが７回とか８回とか無理とか言ってますがＣＲセブン機で１分間に余裕で１０回以上変動するセブン機もいくつかありました。それも体験談なので幻でも見てなければ事実です。 自分が知らないから〜などとは言いませんが 実際の1分という話をされてます？それともホール側の言う1分＝１００発発射を指しています？ これでずいぶん話が違うんですが＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【98】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 22時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーでここまで話がこじれるとは思わなかったんで簡単にまとめると １、大雑把に言うと昔はボーダー30に対して25回転で今はボーダー20に対して10回転。だから後者の方が渋く感じる。 ２、ギャンブルってのは片方があまりにも不利と感じて降りてしまうと成立しない。 ３、つまりパチンコはギャンブルとしては成立しにくくなってしまい、遊戯者人口が減った一因でもあると思う。 ４、他にもギャンブルとして成立しにくくなったから1玉４円と言う価格も維持できなくなり1円などの低貸しをはじめなければならないホールが出てくる。 ５、つまり、今までパチンコが１玉４円でいられたのはそれが全てではないがギャンブルという要因もあったからだと思う。純粋にゲーム性だけならばゲームセンターに置いてあるパチンコも１玉４円のレートで普通に客が打つはずだし。 ノルマ３０で２５達成した人とノルマ２０で１０達成した人、どっちが優れてると思う？って事だと思うけど。 逆にノルマ３０で２４達成した人がノルマ２０で２２達成した人よりも優れてるってのもおかしいと思うし、後者が何故前者みたいに２４達成できないんだって怒られるのもおかしいと思うし。 そこである程度公平に比較する為にボーダーに対して何％回るのか？で比較したけど大きく間違ってるのかな？ ついでに言えば赤い枠のアグネスって探せばまだ現役の機種だけどそういう機種ですら200玉で30回前後回ったりしたんだから無理とか言い切るのはどうかと思う。 船員の例えにしたって客室には取り残されていないと思う。せいぜい脱出する上級船員（メーカー）を見ながら早く自分達の番にならないかなって待ってる下級船員だと思うし。 イメージの悪い例えばかりになってしまうけど、いじめっ子のパシリといじめられっ子とでは微妙に違うと思う。 なのにパシリがいじめられっ子だと主張していて他人から違うだろと突っ込まれてる感じ。 |
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| 【97】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 22時31分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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ああ、色々勘違いしてますね。 ホールやメーカーの人間っていわゆるパチプロとは違った意味でプロでしょ？なのに素人に突っ込まれたらはぐらかしたり、言い返せなければそれは例外だとかいうのはプロとしてどうなのかと思います。 手品師の例えだってそうです。トリックを事前にばらさなければいけないとかそこまでひどい状況だとは思えません。そこまでひどい状況というのはこういう感じでしょう。 『パチンコは最終的にホールが儲かる商売です。当店の先月度の売り上げは○○万円で経費の詳細はこうでこれだけの利益を得る事ができました。今月度の売り上げ目標はコーナー別にこうなっておりますのでご協力お願いします』 みたいなのを店内のあちこちに張り出すくらいじゃないとそこまでの状況とはいえないと思います。 せいぜい即興で手品をやれと言われて 「道具も持ってきてないし仕込みもしてないのにできる訳が無い」と言ってる感じだと思います。 それでも一流ならば言い訳なんていわずに道具とか無いなりに披露してみせるもんでは？と言いたいのです。 それでひとまずボーダーについてですがボーダーについての認識がお互い一致していない、俺としては眠り猫さんはボーダーを分かっていないと思うのですが。 そもそもパチンコにおいてボーダーというのは客が打って確率通りに当たって出玉も計算通りに出た場合に収支がゼロになる目安だと俺は思っています。 簡単な具体例を挙げると昔あった1/200くらいで2000発の出玉のノーマル機ですが、４円交換で計算して見ましょう。 ４円交換ならば2000発で200回転すればそれがボーダーです。つまり千円だと250発なので25回です。 もっと簡単にサイコロで話してみます。１の目を出すには平均６回振れば１回出る計算だと言う話です。 それが信用できないのであればどうしようもないですね。自分や知り合いが１万回とかサイコロを振ってもその通りにならなかったら６回に１回と言うのは信用なら無いって言ってるようなもんですから。 それにもしかしたらですが、眠り猫さんがたまたま間違ったボーダーを見た可能性もあります。それが間違っていたから他の人が計算したボーダーすべてが間違ってる訳ではありません。 他にもいろいろ突っ込みどころがありますが、軽く１つだけにしておきます。１分間にスタートが７回とか８回とか無理とか言ってますがＣＲセブン機で１分間に余裕で１０回以上変動するセブン機もいくつかありました。それも体験談なので幻でも見てなければ事実です。 どうせ自分が知らなければ例外とかいうのでしょ？知らないと言うのもプロとしてどうなのか？知識が足りないと言う事だし。地域独特のサービスなら仕方ないけど台のスペックとか仕様で素人から突っ込まれるのはどうかと。 間違いを認めたらいけない決まりとか素人の意見は論破しないといけない決まりとかがあるんですかね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【96】 |
RE:建前に乗ったとして
元従軍慰安夫７ (2014年11月08日 21時50分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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それとさぁ・・ ＞ボーダーってのが正しいのなら、それ以下なので勝ちにくい？と言う事になるはずだよね？ ボダが正しいとか・・上ならば必勝だとか、下ならば完敗だとか・・は、ないでしょ？？ 特に最近のような1／399と云いながらも「初当たり」での確変に入る確率が５０％以下だったり、入ってもＳＴ抜けしたりして実質的に「内規違反」状態での爆発仕様ではねぇ・・。 波読みの方が余程に高効率ですよね？？ 増してや日頃見かけない妙齢の女子が、「オス一」で大爆発させたりしてることが多い最近のパーラー現場で・・ 良釘の天国台を見つけて粘り打ちで日当稼ぎなんざ・・・無理無理なことは、よくご存じでしょ？？ ましてや、釘の微調整で売り上げ管理など・・500台以上のお店ならばいざ知らず・・・中小ではお客の寄り付き次第で暴れまくるのが当然ですな。 統一万年釘のメンテ維持管理で・・後は客の寄り付きと台の波任せ・・・ まぁねぇ・・ボダってぇのは公表されてる通常確率と確変確率と入賞戻り玉数や大当たり玉数などから「投資と獲得が均衡する目安」としてボダ値を算出してるに過ぎない。 その各種性格が違うものを総平均値として目安にしてるだけだから・・・むしろ「総平均値通りの稼働実績」を示すパチ台なんて存在しないのでは？？ そういうハナシだんべ？？ |
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