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【98】		RE:建前に乗ったとして妄獣王（2014年11月08日 22時36分)
ボーダーでここまで話がこじれるとは思わなかったんで簡単にまとめると１、大雑把に言うと昔はボーダー30に対して25回転で今はボーダー20に対して10回転。だから後者の方が渋く感じる。２、ギャンブルってのは片方があまりにも不利と感じて降りてしまうと成立しない。３、つまりパチンコはギャンブルとしては成立しにくくなってしまい、遊戯者人口が減った一因でもあると思う。４、他にもギャンブルとして成立しにくくなったから1玉４円と言う価格も維持できなくなり1円などの低貸しをはじめなければならないホールが出てくる。５、つまり、今までパチンコが１玉４円でいられたのはそれが全てではないがギャンブルという要因もあったからだと思う。純粋にゲーム性だけならばゲームセンターに置いてあるパチンコも１玉４円のレートで普通に客が打つはずだし。ノルマ３０で２５達成した人とノルマ２０で１０達成した人、どっちが優れてると思う？って事だと思うけど。逆にノルマ３０で２４達成した人がノルマ２０で２２達成した人よりも優れてるってのもおかしいと思うし、後者が何故前者みたいに２４達成できないんだって怒られるのもおかしいと思うし。そこである程度公平に比較する為にボーダーに対して何％回るのか？で比較したけど大きく間違ってるのかな？ついでに言えば赤い枠のアグネスって探せばまだ現役の機種だけどそういう機種ですら200玉で30回前後回ったりしたんだから無理とか言い切るのはどうかと思う。船員の例えにしたって客室には取り残されていないと思う。せいぜい脱出する上級船員（メーカー）を見ながら早く自分達の番にならないかなって待ってる下級船員だと思うし。イメージの悪い例えばかりになってしまうけど、いじめっ子のパシリといじめられっ子とでは微妙に違うと思う。なのにパシリがいじめられっ子だと主張していて他人から違うだろと突っ込まれてる感じ。

【101】		RE:建前に乗ったとして　眠り猫 (2014年11月09日 03時13分)
これは【98】に対する返信です。
昔より、回らなくなった遊べなくなったというのは確かだと思います＾＾；ただ言い訳をさせてもらえば、昔の台は短時間ならともかく週単位くらいで確率通りに収まったが、今の台は釘なんて意味ないだろというようなデーターが多い＾＾；と言うか、発表確率ってどうやったらそんなデーターが取れるんだ？てのもある＾＾；昔の台がお馬さん(たまに暴れる)なら、今の台はロデオマシーン(ずっと暴れる)だという人もいるくらいの暴れっぷり＾＾；この状態で、そういった比較の仕方をするのはどうなんだろう？と思うわけです。＞ついでに言えば赤い枠のアグネスって探せばまだ現役の機種だけどそういう機種ですら200玉で30回前後回ったりしたんだから無理とか言い切るのはどうかと思う。これは、どう考えても無理だと思うんだが、なにか根本的なすれ違いをしてる気がするな＾＾；何度書いてますが、短時間一時的に回ったというのならあるかもしれんが、そうではないんですよね？事実なら、むしろ違法台として摘発されるレベルじゃない？どうやって見ても垂直とは言い切れなくしないとそんな事になならないと思うが？＞なのにパシリがいじめられっ子だと主張していて他人から違うだろと突っ込まれてる感じ。まあお客様から見ると、そう見えるであろうというのは理解してますが下級線員というほど後で助けてもらえる立場ではないしパシリかもしれんがいつでも切り捨てる事のできるパシリという感じだと思う＾＾；正直、メーカーが値上げした分をそのまま利益率に反映しているなら、もっと利益率は低いです＾＾；抜きたいけど、これ以上抜くとどう考えてもお客様がいなくなる、でも・・・というのが状況です。ホールからすると、お客様は”パチンコはもう無理だ”と逃げれるというか徐々に逃げてるが、ホールは船倉の穴を塞ごうとしてる、メーカーは「ほら頑張って塞がないと船が沈むだろ！」と声はかけるが手伝う気はないと言う感じでしょうか＾＾；このままだと、お客様は逃げて、メーカーは他業種へ(すでにその動きあり＾＾；)、ホールは最後に逃げるが、体力のある大手はともかく、中小は自分たちが塞ぐのをやめた瞬間に巻き込まれて～と言う感じ感じてますが＾＾；と言うか、一応とはいえ、お客様とホール、ホールとメーカーは互いに取引をしているのだから、パシリだのいじめだの、鵜飼だのって例えは一方的すぎてどうかと思うな＾＾；