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| ■ 155件の投稿があります。 |
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RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月04日 11時03分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞今より、購入費が10万は安く、下手な台でも1年位は使えたので、ホールに余裕があったってのもあるんでしょうね＾＾； この辺が支出を抑える努力があまり見られずに増税で国民に負担を強いる政治家に似てますね。 要するに還元は優先順位が低いって事でしょう？ |
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| 【54】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月04日 09時52分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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1日に2回せんべいを配るとか、ドリンクどころかカップラーメンなどが食べ放題な所、貯玉に利息付く、週一で100円特売？をやるなんてホールがあったのは知ってます＾＾； 貯玉ランキングや会員のみの景品とか逆に特殊景品が1000円のみで端数切り捨てなんて所もありました＾＾； 釘に関してなら、かなり無茶ってのはあったのは確かだと思いますよ＾＾； 営業中、特に新台入替の台で営業してみたら思ったほどのデーターではなかったと言って開店数時間で客の前に調整して開けていくなんて事をやってた店もあったし＾＾； まあそれ以前に、その頃の台は液晶が小さかったり、スタートやアタッカーの配置がもっと上だったために、調整に対して素直だったとか、払い出しが今と違ったためとかってこともあると思うが＾＾； 今より、購入費が10万は安く、下手な台でも1年位は使えたので、ホールに余裕があったってのもあるんでしょうね＾＾； ただまあ、特定条件で玉箱を〜なんてはどちらにしても少ない例だと思いますよ＾＾； 間接的な、設定を高くするとか、確率変動な台をとか、払い出し確認の名目で10個ほどアタッカーに〜なんてのならたまに聞いたが＾＾； |
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| 【53】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月04日 09時39分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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いや、無茶とか違法とか言うから「少なくともこちらの地方ではあったよ」って話してるだけですよ。単に眠り猫さんがそういう気前のいいホールに縁が無いだけなんじゃないですか？と。 当時は出す時は気前よく出してくれました。玉が無くなってから当たっても落ちてる玉を２，３発拾えばなんとかなったし、電サポ中は増えたし、そういった気前のよいサービスもあったりと。 あとは実際に見たサービスではないのですが谷村某氏の漫画で１９時だか２０時に差玉でマイナスの台は釘師が台を開けて思いっきり甘釘にしてくれるというサービスを紹介してました。 新装か何かのイベントだったと思います。全国に流通してる雑誌に堂々と描かれているんだからこういうのは問題ないサービスだと思ってしまう人も多いと思います。 とりあえず色んなサービスが昔はあったんだと思います。今は禁止されてそういうのができないのかもしれないけど、できるだけ無駄玉を使わせようという意図が露骨過ぎて昔は良かったなぁとつくづく思います。 |
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| 【52】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月04日 02時05分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞違法だけど見逃して貰ってた状況なんじゃないんですか？ 見逃していたというより、現場の担当官の判断にかなりの比重があって、担当官がこれくらいなら〜と思えばOK、これは〜と思えばNGって感じが濃いでしょうね＾＾； 最も、5箱〜とか8箱〜ってのはさすがに少ない例だとは思いますが＾＾； 確変をとか電源入れるとペカってるなんてのはまああった話ですね＾＾； 大概、担当官は順調なら3年おきで移動になるために、3年毎に厳しくなったり緩くなったりするというのは当時は普通でしたし＾＾； その担当官が移動した先の地域の人から「この人はどんな感じなの？」という問い合わせがあったりしたこともあった＾＾； まあ、平気な顔して景品を要求したり（言葉は濁してたが）する人もいたからね・・・ |
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| 【51】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月04日 02時13分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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＞従って・・猫ちゃんのように「Ｇ県あるいは東海地方では、見たことも聞いたこともない！！」という話になるってことですな。 あぁ〜スマンが、僕は島屋で働いていた経験上、東京・大阪・九州・北海道・東海地区辺りがのホール経験がメインだよ＾＾ もちろん今の会社でもあっちこっち行ったので、細かな地域を上げるときりがないがね ちなみに、北海道（特に札幌より遠く）・横浜・名古屋はかなり警察が緩くやりたい放題というのが2000年頃の感じかな |
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| 【50】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月04日 02時32分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞おやおや・・・お得意の「解釈」かい？？ お得意のも何も、風営法はかなりの数の解釈を元に運営されたるんだから仕方がない＾＾； スロットの規制やイベント規制、書類の管理方法から、中古の台の取り扱い方法までほぼ全てに解釈基準ってのがついてきて、たとえ風営法的にはOKに見える事でも、解釈基準でダメと言われてれば罰則対象だ＾＾； この解釈は風営法と矛盾してないか？ってのは過去に何度もある＾＾； どういうわけだが、そういった物は発行履歴が消える不思議な仕組みだがね ＞そもそもが・・行政機関に過ぎないＫが勝手に「解釈」して良いものでもなく、司法機関が法の不備を補足して解釈するのが筋だんべ？ そうだね、パチンコというか、風営法に関しては（他詳しくないのではっきりしないが）警察と言うか”公安委員会の判断に任せる”という部分が多くある それこそ先のクレーンゲームだけ景品提供OKになってる奴とかね ただまあ、必ずしもいい方向ばかりではない＾＾； ”著しく射幸心を煽らない”の加減を決めてるのも、営業時間を明確に決めてるのも、イベントの規制をしているのもそういった公安委員会の”風営法解釈”が元になってる＾＾； 東京の3店方式は業界側から働きかけがあったというには、東京だけって部分が引っかかるね、実際問題これが出来る前に東京都以外ではボールペンやペンダント等で行っていた3店方式を、何故か東京都がやる時だけこんな例外をつけてやったと言う形で、今でも金を使うのは東京都だけだね・・・なぜか 業界での動きというだけなら、わざわざ例外なんぞ作ってもらわんでも、他の地域でやっている通りにやれば済む話、なんでわざわざ例外を作ったのか？ ちなみに業界内では、他の地域でやっている方法でやると、ヤク○のやっている方法と変わらないため、確実にやっていない方法・見た目にも違うという方法・というのを明確にして、建前を”正確な3店方式”、目標を”ヤクザによる換金廃絶””Kの天下り先の確保”を目指したために、例外を使ったのでは？と言われてるね 特に天下り先としてTUCを作りなおかつ盤石にいするためには、”今までヤクザがやっていたのとも他地域の不確かな方法とは完全に違う”という作りで独占をする形にしたかっただろうしね（不確かな〜ってのはあちらさんの解釈ね） 他の方法は罰則対象だ！といえばヤク○がどんなに脅そうと、「営業停止を食らっては元も子もないから」という建前がホールにはできるしね ついでに、その解釈をどこから出たか不確かにしたり、なんで始めたかを公表しなければ、問題が起きた時に”知らない””勝手に業界がやった事””在日の圧力が”と責任転嫁できるわけだ その際は天下りをした人も一緒に非難の的になるが、それも織り込み済みなんじゃなか？ ＞これは米国主導の「闇社会との関係禁止法」を適用させた方が効くね。ＴＰＰに加入して「商取引の透明化」なんぞで浄化させるに限るよ・・・・もはや、日本民族だけでは自己浄化できる域を超えてるよ。 まあそのほうが、変なしがらみだのを無視して、改めてと言う形になるだろうけど・・・ ちなみに、業界内では有名な話だが、ここ数年アメリカ資本特にカジノ運営をしているあたりから、日本のカジノではなくパチンコ産業への動きが活発化している＾＾； 倒産したパチンコ店などを持った銀行などが売ろうとして風営法のあやふやな部分を説明しにくくて困ってると言う話もちらほら＾＾； ”著しく射幸心を煽らない”なんて英語で説明できないよと銀行の人にぼやかれた事もある＾＾； まあそんなんで、清浄化＝アメリカ資本のパチンコ店が出てきました〜って流れにならなければいいね＾＾ |
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| 【49】 |
RE:建前に乗ったとして
元従軍慰安夫７ (2014年11月03日 15時17分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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＞http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h24-10/492.pdf ＞めんどいのでこれでも見て ＞３Pあたりかな？ おやおや・・・お得意の「解釈」かい？？ それも元締めの警察庁が・・・ときた。 「金地金」が有価証券でも現金でもない？という「解釈」ですか？ 「紙幣」って知ってますよね？ そもそもは「金本位制」での兌換券（いつでも金と交換可能）として生まれたのが「紙幣」＝現金なんだぞ？？ その現金の大本の「金地金」が、現金相当には当たらないとはねぇ？？ 屁理屈だよ。 そもそもが・・行政機関に過ぎないＫが勝手に「解釈」して良いものでもなく、司法機関が法の不備を補足して解釈するのが筋だんべ？ で・・・解釈に迷う場合は、立法府（議会？）に差し戻して強化したり改正したりするのが筋じゃん？ だから・・それを先して、せっせと業界は与野党を問わずに毒まんじゅうを喰わせてるんだな？？ 帰化人ならば直接献金も可能と云う事かい？ 長官を頂いた日本メーカーならば、議員も取り込めるという事かい？ これは米国主導の「闇社会との関係禁止法」を適用させた方が効くね。ＴＰＰに加入して「商取引の透明化」なんぞで浄化させるに限るよ・・・・もはや、日本民族だけでは自己浄化できる域を超えてるよ。 ありがとう猫ちゃん・・・いつも的確なソース情報を頂けて・・ |
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| 【48】 |
RE:建前に乗ったとして
元従軍慰安夫７ (2014年11月03日 10時46分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王 さん こんにちは ＞最大８ライン揃うと本来の出玉プラス７箱サービスで合計８箱です。アタッカーを手で開けて玉をガンガン入れてました。 ですよね？ 自分のも、盤面の外周に配置された(1)〜(7)のランプが「大当たり時」にグルグル点滅してドコに止まるか？ でしたね・・・(7)で止まれば、打ち出しを即時に止めて、店員さんに告知して・・・店員さんは(7)を確認するとアタッカーを無理矢理開けてガンガン「大当たり5回分のラウンド玉数」をブッ込んで・・・ 「おめでとうございます」という按配でしたな。 ソレを知らずに(7)で止まったのに、フツ―にアタッカーに打ち込んでたら・・・パチプロ風の隣客に笑われたというのが・・最初のハナシですが・・。 ＞違法だけど見逃して貰ってた状況なんじゃないんですか？ ＞少なくともこちらの地方ではありました。いくつか具体例を挙げると まぁねぇ・・・日本パチは各都道府県公安委員会＝各県警が仕切ってますから、統一することを「中央強権」と見做してわざとに「忌避している＝わざとに不統一している」と云うことなのでしょう。 要するに・・・戦前の「おいこら警察」や「特高警察」のイメージ脱却から地域ごとの民意に沿った「民主警察」のイメージを・・ということでしょう。 従って・・猫ちゃんのように「Ｇ県あるいは東海地方では、見たことも聞いたこともない！！」という話になるってことですな。 Ｋの関わる業界では共通の常識なんでしょう。 |
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| 【47】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月03日 10時14分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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＞ただまあ、そんな図柄によって玉をサービスなんてのは聴いたことがない＾＾； 違法だけど見逃して貰ってた状況なんじゃないんですか？ 少なくともこちらの地方ではありました。いくつか具体例を挙げると フィーバーパワフルで複数ラインが揃ったら２ライン以降に対して１箱ずつサービスがありました。 最大８ライン揃うと本来の出玉プラス７箱サービスで合計８箱です。アタッカーを手で開けて玉をガンガン入れてました。 他にはゴールデンバレリーナでは７で当たれば１万円分の特殊景品サービス、更にサイドランプも７だともう１万円貰えました。玉のレシートかチケットらしき物か忘れたけどカウンターで渡せば特殊景品が貰えました。 あとは少し違うかもしれないけどアレパチや権利物で当たった直後の状態になってて１００円分玉借りて右打ちすれば最低１箱ゲットできたり初期のＣＲの頃は朝一で抽選をして当たれば確変状態の台を打てたりとかもしましたよ。 スロなんかもジャグラーで千円分コイン借りたのを店員が確認して電源入れるとペカってたりしたし。 あの頃はゆるかったです。 という訳でこちらの地方ではパワフルだと最大15000発くらいのサービスをしていた事になります。 まぁオール７なんて当時のは奇跡レベルですが５箱でやりすぎとか無茶とかいうならば７箱サービスはどうなってしまうんでしょうね。 |
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| 【46】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月03日 01時38分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールに吸収されたメーカーすでにありますよね？ スロットメーカーではありますが、パチンコでは聞かないかな？ 一時、ホールに吸収される〜って話のあったパチンコメーカーもありましたが、他メーカーが吸収したり、他メーカーの親族がやってる別企業が援助したりって感じになってたはず＾＾； 淘汰されていく状態によるんでしょうね＾＾； まあ、その頃には僕は引退してると思いますが＾＾； |
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