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| ■ 155件の投稿があります。 |
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| 【135】 |  |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月12日 17時22分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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割り込ませて頂きます。 ＞これは等価での損益分岐点じゃねえか。どうして今更、等価の損益分岐点を出してくるんだか・・・。 俺のも2.5円交換ＬＮ制を無視して計算してたっぽいですね。 「当時は2.5円交換だからボーダーが高くこれだけ回った」という話を理解できないみたいです。 ＞だいたい、あんたと会話が成り立っている人の方が少ないんじゃないのか？ 俺も今回の件でそう思いました。こういう人が舵取りするホールが繁盛するわきゃねぇわなと。 |
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| 【134】 |
RE:建前に乗ったとして
四十肩 (2014年11月12日 16時48分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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＞ＣＲくるくるぱちんこＧＯＧＯピエロ スタート：6.9回 BA：85 ＞これがニューギンが出してきてる損益分岐点だが、 これは等価での損益分岐点じゃねえか。どうして今更、等価の損益分岐点を出してくるんだか・・・。 「33個（3円）交換くらいで、損益分岐点が・・・」って書いたのに、また都合が悪いからってすり変えやがった。 ＞あなたの考える計算上はありえるんだよね＾＾ ＞僕は現実の話しかしないから、話はかみ合わないOK,あなたが正解だ、これでいいね＾＾ はあ〜、何が「計算上は」だよ。全て現実の話だって言ってるだろが。 結局あんたは自分で実践した事が無いものは、現実の話として認識できないんだな。 「払い出し３個で８回／１分以上の調整」ができるのは、ヘソ入賞が８個保留仕様だからだぞ。 ＞あぁ、もういいよ、多分あなたとは会話が成り立たないだろうから＾＾； カッコ悪い捨てゼリフだな。小学生程度の文章が理解できない輩と会話が成り立つ訳がない。 だいたい、あんたと会話が成り立っている人の方が少ないんじゃないのか？ |
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| 【133】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月12日 09時41分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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読み返して見ると先にボーダーを持ち出したのは眠り猫さんですね。 [62〕 ＞ボーダーラインとかなどはいい例で、そもそもホールが赤字になるような状態にするわけがないのに、さも当然に書くもんだから、それ以下のはボッタクリだ！とか言い出す人が出てくる始末＾＾； それに対して [63］ ボーダーの半分くらいしか回らないのはひどすぎるんじゃないの？と言ってるんです。 俺がパチンコ始めた頃は2.5円交換でＬＮ制が主流でした。ボーダーも千円で30近くでありましたが、25回くらいは回りました。 要は俺が「昔はボーダーが高かったから今よりも回って当然だけど、ボーダー３０に対して25回っていた」 って言ってるのに対して想像だけど眠り猫さんは2.5円交換でＬＮ制という事も含めて計算に入れず５個戻しの台で「30は無理」って言ってるんだと思います。 何をどう勘違いしたのか分かりませんがこれならば一応俺は合点がいきます。 だからその辺の勘違いに気づいたならば新たに計算しなおせばよかったんじゃないですか？ 余計に話を複雑にしてこじらせてるんじゃないですか？ もしも「７個戻しの時代でＬＮ制2.5円交換ならボーダー３０も十分にありえますね。5個戻しで計算してしまいました」 って言ったならばそれでその話は終わったと思います。 見落とした事を何度も責めてるんじゃなくてそれならばまた新たに検証すればいいのにしないから責めてるんですよ。 先にも書きましたがＦクイーンでも４円交換で無制限ならばボーダーは２２くらいです。今の機種と大きくは差がありません。恐らく無制限とか４円交換で計算してたんじゃないですか？ 年代はあとから言いましたがＦパワフルとかボーダー３０で2.5円交換とかＬＮとかそういう話をしてましたよね？それだけでは９０年代とはわからん！って言うなら仕方ないですが他のトピックなどでも打ち始めた頃の機種の事とかを眠り猫さんとのやり取りでも話したと思うので通じると思ってました |
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| 【132】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月12日 09時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません、ぼくが中途半端な計算をしたりしたせいで、一般の人にはわかりにくいお話で板をかき混ぜてしまいました 正直疲れたので、これだけは言います。 全国データーを見る限り昔も今も利益率は大して変わらない、細かく見るなら下手をするとむしろ落ちている 多分この後は、僕は同じことをひたすら書かなくてはいけないという事態でしか無いので、もうここには顔を出さないと思います。 全部、僕が悪かったということでOKなんで＾＾ |
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| 【131】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月12日 08時48分) |
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| これは 【125】 に対する返信です。 | |||
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＞なんでヘソ戻し５で計算するの？９０年代っていってるのに。 ですから、僕が最初に5個返しならという条件を書いた上で30回も回せないよと言う話をし始めたのが始まりじゃないですか＾＾； 90年代で5個返しの題を出してしまったのは謝るが、途中でも書いたように年代は見落としてたから勘弁して下さい＾＾； と言うか、年代や機種名がボーダーの話をし始める前に書かれてる部分が見当たらにんですが、何処でしたっけ？ (単純な疑問として、見つけれない＾＾；) で、その後は、僕自身が書いた5個返しだとと言う話は間違ってるということで話してきたので、それ以外の条件を持ってこれても＾＾； それで納得してもらえないならもういいですよ＾＾ I was bad |
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| 【130】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月12日 08時58分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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＞何を持って基準点としているかは知らんが、出てくる結果はほとんど変わらんよ。 計算式がどうのとかは、そもそも、ボーダーの計算式を知らんし、何も言わんよ ただ以前書いたようなことが多々あるので、実際問題としてどこかに間違えが発生してるんじゃないのか？と言いたいの 実際の平均データーなどを見ることはほぼ無いであろうお客様からすると、そういった計算しか出来ないんであろうというのは十分承知していますが 実際にデーターを取ってみると、そういた基準はほぼあてにならないし、下手をすると確率等もメーカー発表のものと違う場合がある、そういった誤差を日々のデーターなどで修正してドンドンと自分のホールに使いやすいように修正していくから、計算上の基準と実際の基準はがぶれていくのじゃないのか？と言う話をしたかったんだけどね＾＾； ＞俺に反論したいあまりに、てきとうな嘘をついたんじゃないよな。 あなたに反論して何が得なの＾＾； まあ僕も以前見たな〜ていどだから説明できないのが辛いが＾＾； ＞特にニューギンの「くるくるぱちんこ系」は、払い出しが３個なのに８回／１分以上、１０００円３０回以上が分岐だ ＣＲくるくるぱちんこＧＯＧＯピエロ スタート：6.9回 BA：85 これがニューギンが出してきてる損益分岐点だが、 先にも書いたように、発表したスペックと実際のデーターとの誤差なのか、それもとも何かの計算違いかしらないが、まあどうでもいいや＾＾； ＞ついでだが「払い出し３個で８回／１分以上の調整はありえない」とか言うなよ。ちゃんとできる仕様だからな。 あぁ、もういいよ、多分あなたとは会話が成り立たないだろうから＾＾； あなたの考える計算上はありえるんだよね＾＾ 僕は現実の話しかしないから、話はかみ合わないOK,あなたが正解だ、これでいいね＾＾ |
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| 【129】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月12日 02時48分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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スロ歴30年さんレスありがとうございます。 最初の方が言葉足らずだったと思うので補足しますと 単純に千円使っていくら回ったかを比較するのは台のスペック、交換率、無制限か否かなど条件が違うので不公平かな？って事です。 例えばＦネオプチューンとＡＫＢ、どちらも千円で１５回転だったら同等とは言えないですよね？ボーダーが違うんだし。 だからボーダーに対して何割回ったかで考えた方が完全ではないかもしれないけど平等な比較になるのでは？ ということです。 俺だって割と最近まで打っていたのでやめられないから馬鹿とかは思いません。 ただ、仕事している時間以上にハマっていた、残業しても閉店まで1時間あれば打ちに行くくらい中毒だった俺がアホらしくなってやめてしまうのだからかなり魅力が下がったんだなと思います。 パチンコというよりはギャンブルの魔力に魅せられていたのでしょうね。 |
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| 【128】 |
RE:建前に乗ったとして
スロ歴30年 (2014年11月11日 23時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん 初めましてこんばんは ＞１、昔（2.5円交換ＬＮ制）は今（4円交換無制限）よりも断然回った。 １０００円使って回る回数であれば回りました。 ＞２、台のスペックや営業形態など違うので単純に千円で何回とか比べるのは不公平。 いいえ。打ち手はそこが大事ですから。 大当たり（出玉）までに、いくら使うか、此処が基本だと思って撃ってます。 ＞３、そこでスペックや交換率などを考慮して算出されたボーダーに対して何％かを比較すればある程度は公平な比較になると思う。 Ｆネプチューン：大当り確率1/205 出玉数：約２２００ 当時2.7円交換（無制限） 1000円で21〜26回実践値 ＣＲぱちんこＡＫＢ４８バラの儀式：大当り確率1/199 出玉数：0個or約540個or約810個or約1080個or約1350個＆約2025個 現在4円交換（無制限） 1000円で8〜13回実践値 思う。 俺はＦネプチューンを撃ちたい。 ＞４、その結果約30に対して約25回転の昔よりも約20に対して約10回転の今の方が渋く感じる。 感じる。 ＞５、俺はそういう理由でパチンコを打たなくなった（他にも理由はあるが） 馬鹿だから打ってますｗ 今日は甘海で1.5ｋ投資、回収6.5ｋ それからスロ、マクロスＦ２、14ｋ投資、回収29ｋでした。 ＞６、俺の他にも同じような考えでやめた人は少なくないと思う。これが遊戯者人口減少の一因でもあり、ギャンブルとしての魅力は減った事だとも思う。 キャンブルの魅力は減りました。 ＞７、そしてギャンブルとしての魅力が減ったのは1玉4円という価格を維持できなくなった要因の１つであり、1円パチンコなどをしないと存続できないホールや、1円コーナーにばかり客が集中するホールが生まれた要因の１つでもあると思う。 ＭＨは1円コーナーは7割の客付です。 ＞８、結果としてパチンコはギャンブル性が無ければ1玉4円の価値をつけるのは難しいのであろう。 そうでしょうね。 |
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| 【127】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月11日 18時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん以外のここを見てる方にお聞きしたいのですが、今から俺の書く事は理解できますか？正しいかどうかじゃなくて言ってる理屈が分かるかどうかです。 １、昔（2.5円交換ＬＮ制）は今（4円交換無制限）よりも断然回った。 ２、台のスペックや営業形態など違うので単純に千円で何回とか比べるのは不公平。 ３、そこでスペックや交換率などを考慮して算出されたボーダーに対して何％かを比較すればある程度は公平な比較になると思う。 ４、その結果約30に対して約25回転の昔よりも約20に対して約10回転の今の方が渋く感じる。 ５、俺はそういう理由でパチンコを打たなくなった（他にも理由はあるが） ６、俺の他にも同じような考えでやめた人は少なくないと思う。これが遊戯者人口減少の一因でもあり、ギャンブルとしての魅力は減った事だとも思う。 ７、そしてギャンブルとしての魅力が減ったのは1玉4円という価格を維持できなくなった要因の１つであり、1円パチンコなどをしないと存続できないホールや、1円コーナーにばかり客が集中するホールが生まれた要因の１つでもあると思う。 ８、結果としてパチンコはギャンブル性が無ければ1玉4円の価値をつけるのは難しいのであろう。 こういう事を言おうとしてるのに何故か眠り猫さんは枝葉であるボーダーの精度についてこだわってます。 みなさんはどう思います？ |
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| 【126】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月11日 17時59分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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帰宅して読み直してみたけどなんじゃそら。 ＢＹとか知らんがな。あんたがＫＹだよ。 俺なりの解釈なんで一般的なボーダー論と多少ずれはあるかもしれないけど噛み砕いていうとこう。 サイコロを振って１を出すには平均６回必要。これがボーダー。 そして６回振っても必ず１が出るとは限らないが３回振るよりは１０回振った方が断然出やすい。 ＞ホール側の言う釘調整の数値として8回と言うのは存在しない数値です、 ＞故障やゴト被害に遭ったなどを除けばね ＞なので、この8回というのを120点と書いたんです。 ＞(何度も書きますが平均の話ですよ？) 平均ってどこまでの平均ですか？１日ですか？１ヶ月ですか？それともその台が稼動しなくなるまでですか？ とにかく１ヶ月くらいはその調子だったと書いたはずなのでたまたま打って一瞬だけそういうことがあったということではないです。 ひとまず手元の古い専門誌でヘソ５の２０００年くらいの機種を見たらボーダーは４円交換で20回前後、2.5円交換だとそれにプラス３回くらいでした。 ボーダー３０回ってのはどこから出てきたんですか？ 俺がボーダー３０と言ったのはヘソ７で2.5円交換でＬＮの頃ですけど。 手元の本だとＦクイーンで2.5円の1回交換だとボーダーは34で無制限だと22って書いてありますね。 そもそも今の台は昔に比べて回らない、昔は500円で12回くらい回ったのに今じゃ千円でそのくらいだ！って言っても状況が違うとか言われるだろうからボーダーというものさしを使って比較してるんですよ。 ボーダーがものさしとして精度がどうかって話をしているんじゃないんです。多少精度が悪かろうが同じものさしで測れば大体は分かるでしょ？と。 それなのに精度がー精度がーって言われても困ります。 ＞僕の頭では、計算を解読してどこが？というのを説明はできないが、実際の数値との差があるのは何度か経験ているので、”ボーダー”という数値が胡散臭いと言ってるんです。 自分で答え言ってるじゃないですか。 ＞まあ、遊技台の確率にしても実際に使ってみたら発表どうりの確率にならんなんて事は多々あるので、その類でと言う可能性もありますけどね＾＾； 収束しないからおかしいって言うのであればサイコロの目も1/6じゃないってことですよね？ |
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