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| ■ 155件の投稿があります。 |
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| 【95】 |
RE:建前に乗ったとして
元従軍慰安夫７ (2014年11月08日 21時27分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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＞あぁ〜すまないが、多分あなたが知ってるのは古い情報だ＾＾； またまたぁ！！ ネコ節、全開だにゃぁ・・ わたしが知ってるが「古い情報？」・・てぇことは・・ ＞＞＊「千円当たりのスタート」というのはお店では判らないので、管理には使っていません。 ↑を指してる訳だじょ？？ で・・・ ＞１０〜５年くらい前のホールコンピューターなどは千円スタートと言う項目は存在してるよ＾＾； 古くは「存在してた」けど・・・今は無い、てぇことなん？？ だったら「あべこべ」じゃん？？ おまけに・・ ＞と書いてるのに、”その他の払い出しをＢＹ３で考慮すれば”と言ってるので、間違えてるのはお互い様です＾＾ 「間違えてるのはお互い様」？？？ 認めてるん？？ あなたと会話するとホントに１００％こうなるねぇ？？ オミセでのお客さまからの苦情と・・ここでの永遠に残る記述とを一緒にしてはいかんよ。 |
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| 【94】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 20時45分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞＊「千円当たりのスタート」というのはお店では判らないので、管理には使っていません。・・でも、計算すると確かにあなたの云ってる通りになりますね。 ＞ ＞これで済むことですよ。 あぁ〜すまないが、多分あなたが知ってるのは古い情報だ＾＾； １０〜５年くらい前のホールコンピューターなどは千円スタートと言う項目は存在してるよ＾＾； その前でも、自前で計算してた人はいますし、それを基準にコンサルしてた人もいたな ボダ計算だのってのは存在せんけどね 話として出た１９９０年台はさすがにそういった数値はあまり広がっていなかったと思うが、それでも違和感くらいはあったよ 計算が得意ではないので、詳しくは避けるが (計算ミスの話に変わっても困るし) 実際にあった話として 攻略誌などで25回ボーダーとか書かれたた台をホールで打ってみると20回程度だったが、1ヶ月のデーターで見ると、あからさまな出過ぎ状態で店としては赤字になってしまっているというのを見かけてから、このボーダーってのをあまり信用していない そこの店長は”万年同じ状態の釘の方がお客様は喜ぶ”という考えをもっていたので、ほぼ変化はなかったらしいく、こんなデーターで放置しるってのはどういうことだ！とオーナーに怒られてるのを見たことがある＾＾； ボーダーってのが正しいのなら、それ以下なので勝ちにくい？と言う事になるはずだよね？ ＞素直に謝れば済むことじゃないのかい？ 四十肩さん計算のことを言ってるなら筋違いもいいところだしね＾＾； 【84】 他の賞球をガッツリ開けて払い出しを増やせば可能性が出てきますが、8回というスタートを実現する段階で、ほぼスタート周りに球が行くようにしなくてはいけなくなり、他の賞球の辺りへ玉を誘導していてはスタート回数が落ちる一方でしょうね＾＾； と書いてるのに、”その他の払い出しをＢＹ３で考慮すれば”と言ってるので、間違えてるのはお互い様です＾＾ (ちなみに、BYはともかく、BY3はあまり一般的ではないかな・・・まあどうでもいいが) 計算に関しても、【84】の段階で、僕自身が”技術的に8回ってのは無理なのは確か”と言っているにもかかわらず、8回なら千円で30回超えるよと言われても、だから？って話にしかならない＾＾； 7回でも30回超えるという計算ミスがあるというなら謝りますが＾＾； ちなみにこの程度の話でわざわざ”口に泡を飛ばす”状態では、ホールを管理なんて出来んよｗ もっと意味の分からない苦情を言ってくる人なんて山ほどいるし |
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| 【93】 |  |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 17時25分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さんへのレスは長くなりそうなので後回しにしますが大体そんな感じだと思います。 間違いを認めたくないのか言い訳の、重ねになってる感じ。 ボーダー派の人間は大抵保留３か４で止めると思います。 年寄ですら長い演出や大当たり終了時は打ち出し止める人いますし。 この辺が客の気持ちが分からないと思う理由の一つです。 |
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| 【92】 |
RE:建前に乗ったとして
元従軍慰安夫７ (2014年11月08日 15時52分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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猫ちゃん・・・割り込みすんません。 ＞僕の書き方がまずかった点がまずかったのが多いんだと思いますが 「書き方」もそうだけど・・・「何回廻るか？の基準」が根本的に違う＝誤解？じゃないのかなぁ？？ 猫ちゃんは・・・業界人の基本なのか「１分当たりのスタート回数」に固執してるし、お客は「ボダ計算」の基本である「千円当たりのスタート回数」なんだから・・ だからさ・・・１００発／分だってか？で、打ち続けた時に何回スタートしたか？というホールコンのデータを基に釘の微調整をやってるパーラー側と、持ち金千円当たりで何回スタートしたか？で天国台か地獄台かを判断してるそうなボダ派とでは・・・一致しないよな？ で・・・６回／分当たりも回れば・・・戻しで千円当たりの持ち玉は増えるし、保留３玉の止め打ちを駆使すれば３０回／千円当たりも現実のものになるということさねん。 ５０玉交換が主流だった関西地区などで「保留３玉の止め打ち」がパチテクの真髄だったらしい過去のハナシがいまだに残ってる？ ただそれだけの「スレ違い」による云い争いじゃないのかい？？ ＞ちょっと落ち着いてくださいよ＾＾； ＞僕は、”ありえん数値を説明するのに単純に書いただけ”と書いたんです＾＾； ＞調整上ありえんから間違えたなんてひとことも書いてませんよ＾＾； なんてぇ「口に泡」を飛ばさなくっても・・・さ？？ 素直に謝れば済むことじゃないのかい？ ＊「千円当たりのスタート」というのはお店では判らないので、管理には使っていません。・・でも、計算すると確かにあなたの云ってる通りになりますね。 これで済むことですよ。 ＊まぁねぇ・・そこまでに届かないのが猫ちゃんの「らしさ」ではあるのだが・・・。 |
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| 【91】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 15時25分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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＞なんじゃそりゃ。８回が調整上ありえんから計算を間違えた？ ちょっと落ち着いてくださいよ＾＾； 僕は、”ありえん数値を説明するのに単純に書いただけ”と書いたんです＾＾； 調整上ありえんから間違えたなんてひとことも書いてませんよ＾＾； ＞７．５回／１分なら５個払い出しでも３０回にいかないとでも思っているのか？ ”現実的にはあけすぎだろと言われる”と書いてますよね？ ボーダーというのが、お客様の損益分岐点を指しているなら”あけすぎ”と言われるレベルではないはずですよ？ まして、現実的に実現可能の上限がボーダーとかおかしいじゃないですか＾＾； ＞誰も、換金率やらを考慮した常識的なスタート回数のことなんか聞いていないのだが。 ”常識的”なスタートってのを語るなら、基本的に換金率は関わってくると思いますよ？ 店が考える”常識的”な出す出さないの範囲としてのスタート回数を語るなら間違えなく関係してきます＾＾； 簡単に書くと、どんなに換金が低くても、７回を超えるような調整は出そうとしている状態だと言いたいんです。 (まあ、当時のような台ならほぼ出るでしょうし、赤字になると思われます) にもかかわらず、ボーダーとやらの考えでは7.5だの8だのと言った非常識というか、実現の極めて難しい状態が、損益分岐点だというはおかしいのではないか？と言っているんですが＾＾； ちなみに、途中でも書きましたが、５個返しの時にそんなスタート回数では保留をあふれるので、お客様の協力がないと実現不可能です＾＾； 保留を３個以下にしない、４個溜まったら確実に止めて、余計に入れない、ってのを繰り返さないと無理になってきます＾＾； (もちろん平均での話なので、そのデーターを取る間はずっとね) 僕の書き方がまずかった点が多いんだと思いますが 僕が言いたかったのは、よく言われるボーダーという数値を見ていると、どう見てもそんな数を回さなくても(平均で)十分に赤字になる機種は多く、物によっては実現不可能な数値が書かれてるものがあって、どういった計算か分からないが、信用できるものではないのでは？と言ってるんです＾＾； |
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| 【90】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 13時13分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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年代を見落としていたのは謝ります。 申し訳ない 【63】を見て話していたので、見落としていたようです＾＾； ＞昔はボーダー３０で２５回転に対して今はボーダー２０で１０回転という話をしてるんです。 25回とかならなんとか可能だと思うんですが、そのボーダー30が無理じゃないか？って話です＾＾； 逆の現在の10回てのはちょっと疑問ですが、やってやれ無くないのか？と言う感じです＾＾； ただどちらにしても、あなたの言う回数がおかしいとか言うのではなく、その何処からか出てきたボーダーと言う数値が不審だというのを言いたいんです＾＾； 今回挙げられていたものは、出来なくはないものだと思いますが、それをボーダーと言われるとやはり多すぎる感はありますね＾＾； 雑誌とかで書かれていたりする代物ですよね？ 計算上は３０という、現実的では無い数値になるから、この換金率ではどんな釘だろうと平均すると勝てないから、もっと換金率の良い所へと言う指標としての数値だというなら納得するところではありますけど＾＾； 多分実際はもっと低いと思いますよ？ |
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| 【89】 |
RE:建前に乗ったとして
四十肩 (2014年11月08日 12時45分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、細かな計算をありがとうというところではあるが、技術的に8回ありえん段階で、単なる机上の空論でしょ ＞その程度はわかるよ、ただまあありえん数値に対して、細かに計算しても意味が無いから単純に書いただけなんだがね なんじゃそりゃ。８回が調整上ありえんから計算を間違えた？ ３２回を２８回と大きく外れた答えを出しているのに、その程度は分かるってか？ ありえるありえん以前に基本的な計算方法が間違っているんだよ。 ＞計算だけで言うならもっと細かくなっていくこともね＾＾； 計算だけで言うならもっと簡潔だって言ってるのに、あなたには理解できないか。 ＞結局、現実的にはあけすぎだろと言われる7回とか7.5回とかのスタートで計算するとやっぱりわけだし＾＾； やっぱりなわけって何のことだ？ ７．５回／１分なら５個払い出しでも３０回にいかないとでも思っているのか？ ＞５返しの頃なら換金率にも、機種にも釘に対する考え方にもよるが、６〜７回ってのが”常識的”なスタート回数だったはずだよ？ 何、話をずらしてんのよ。 誰も、換金率やらを考慮した常識的なスタート回数のことなんか聞いていないのだが。 |
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| 【88】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 12時29分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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俺は当時の体験談で話してるんです。年代や機種を書いてますよね？ ９０年代はヘソは７が主流だったと思います。 ドラドラ天国だけが特殊だった訳ではないんです。 セブン機のフィーバークイーンでも５００円で１２回前後回りました。ムラの上だけで話してるんではないです。 今の機種はそもそもボーダーが２０以下だし ４円交換が主流なんだしそれで千円３０回ったらおかしいでしょ？ 昔はボーダー３０で２５回転に対して今はボーダー２０で１０回転という話をしてるんです。 眠り猫さんが一連の良心的な釘やサービスにおかしいって言うのは自分の見た範囲が全てと思うのと、そういった良心的なホールに縁がないからなんでは？ フィーバークイーンや加トちゃんは間違いなく セブン機ですよ？ |
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| 【87】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 12時40分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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まあ、細かな計算をありがとうというところではあるが、技術的に8回ありえん段階で、単なる机上の空論でしょ ＞あなたは、本当に上記の計算で1000円スタートが算出できていると思っているのか？ その程度はわかるよ、ただまあありえん数値に対して、細かに計算しても意味が無いから単純に書いただけなんだがね 計算だけで言うならもっと細かくなっていくこともね＾＾； 本当に細かく計算するなら、他の賞球やら羽の拾う率(限りなく0だが)、更に言うなら、リーチの消化時間とかも計算に入れるべきだろうが、そんな細かの所まで書いても読む気しないでしょ？ その上で計算上だけは出る数値で、常識でしょとか言われても＾＾； そういった計算上だけはあり得る数値からボーダーとやらを算出して、現実的ではない数をボーダーとかって言い出す人がいるから、変に踊らされる人が出てくるんだと思うよ？ ＞だから人からの指摘をろくに検証もせず、間違いの上塗りになっているんじゃないの。 僕が計算が弱いのは認めるが、どちらにせよ8回ってのが無理な数値だというのは変わらんよ？ 結局、現実的にはあけすぎだろと言われる7回とか7.5回とかのスタートで計算するとやっぱりわけだし＾＾； ５返しの頃なら換金率にも、機種にも釘に対する考え方にもよるが、６〜７回ってのが”常識的”なスタート回数だったはずだよ？ 締めすぎ〜と言われる所で５回 １３mmという警察いつでも怒られる状態まで開けたとしても８回は無理だと思うな、寄せやらワープやら道釘やらも整えたとしてもね＾＾； 車で６０Kｍを時速60キロの速度で運転すれば1時間で付くと言う事を言っても、実際には道は直線ではないし、信号やら他の車の兼ね合いがあるから1時間では難しいと言ってるのを”計算したら1時間で来ないのはおかしい！”と文句を言っているようなものだというのが理解できませんか？ |
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| 【86】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 11時54分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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なるほど、これならスタート７.5回で千円30回は越えていきますね＾＾； ドラドラ天国は特殊権利物なので、かなり話が違うかと＾＾； 賞球も7個くらいじゃなかったかな？？ こう言った権利物の場合、スタートを何処とするのか？と言う話も出てくるんですよ＾＾； 現在のように液晶が回転する回数で言うなら、低くなるだろうし、そうではなく、最初のチューリップや回転体などの入賞回数で言うなら、極端に大きくなります＾＾； 液晶抽選前のもう1個の抽選があるタイプだと更に複雑＾＾； |
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