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| ■ 155件の投稿があります。 |
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| 【85】 |
RE:建前に乗ったとして
四十肩 (2014年11月08日 11時49分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞1000円は250玉です。8回×2.5＝20回 これに払い出し個数の５が入るので２０回×５個＝１００個 ＞ ＞ちょうど１００なので、＋８回は回るわけですが合計28回 だからさ〜、1000円スタートの計算もできない人が自信満々にデータを語るなっての。 あなたは、本当に上記の計算で1000円スタートが算出できていると思っているのか？ どこが間違っているか指摘すると、「ちょうど１００なので、＋８回は回るわけですが」で終了している点。 いいかい、１００個で＋８回の時も８回×５個＝４０個の払い出しがあるんだぞ。 次に、４０個で計算上＋３．２回なので３．２回×５個＝１６個。 次に、１６個で計算上＋０．８回なので０．８回×５個＝４個。 次に、 ４個で計算上＋０．２回なので０．２回×５個＝１個。というように続くんだよ。 ここまでを足しただけで、２８回＋３．２回＋０．８回＋０．２回＝３２．２回。 その他の払い出しをＢＹ３で考慮すれば３５回以上になるのは常識でしょ。 説明するために面倒くさい計算をしたが、本来はベースの逆数（吸い込み）から２５０個が 無くなるまでの時間（分）を算出して、１分あたりのスタート回数をかけるだけ。 以前から感じていたが、常に自分は間違っていないと思っていすぎるのではないか？ だから人からの指摘をろくに検証もせず、間違いの上塗りになっているんじゃないの。 |
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| 【84】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 11時16分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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＞５個返しの時（もう１０年以上前）にホール運営に携わっていなかったのかもしれませんが、 ＞スタート８回／１分なら１Ｋ３０回どころか３５回くらいになりますわ。 どういった計算されました？ 1分スタートってのは100個打って何個入るか？を示しているというのはわかりますよね？ 1000円は250玉です。 8回×2.5＝20回 これに払い出し個数の５が入るので ２０回×５個＝１００個 ちょうど１００なので、＋８回は回るわけですが 合計28回 まあ、他の賞球があったとしても大きく逸脱するものではないと思いますよ？ と、ここまでは、単なる机上の空論の話です 技術的に8回ってのは無理なのは確かです＾＾； 他の賞球をガッツリ開けて払い出しを増やせば可能性が出てきますが、8回というスタートを実現する段階で、ほぼスタート周りに球が行くようにしなくてはいけなくなり、他の賞球の辺りへ玉を誘導していてはスタート回数が落ちる一方でしょうね＾＾； ただし、これはあくまで平均の話です 何度か繰り返す内の数回これくらい回ったというならありえるとは思います。 ただまあ、ボーダーというなら、そんな偶発的な数で評価されても困ると思いますが＾＾； |
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| 【83】 |  |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 10時16分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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寝る前で失念してましたが近年でもそれ以上に回るの（体験しました。 ４年くらい前ですが某大手Ｄの新規オープンで赤い枠の大海アグネスが２００円で３０くらい 回りました。大体２５から３３だったと思います。１パチなので２００玉です。４円で千円分の２５０玉よりも少ないです。 その釘は１ヶ月くらい続きましたがその後は本来のＤらしい釘になってました。週１程度だったのが週に２，３回行くようになり、帰るときは確実に前回よりも貯玉は増えてました。 あまりに凄かったので今でも覚えてます。 俺はそういう釘をやれとか言ってるのではなく、昔はこういう釘もあったと言ってるんです。 ボーダーを机上の計算みたいな事言うのに自信も机上の計算で言ってるんではないですか？ なまじホールの人間だから自分の知ってる事が全てだと無意識に思ってるのかもしれません。 |
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| 【82】 |
RE:建前に乗ったとして
四十肩 (2014年11月08日 08時04分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに、昔の５個払い出しの台だとしても、千円で３０回ボーダーなんて無理な数値ですね＾＾； ＞スタート回数８回な調整（無理ですが）でも２８回にしか行かないかと＾＾； いや〜相変わらずですが、適当なことを言わないでほしいもんですね。 ５個返しの時（もう１０年以上前）にホール運営に携わっていなかったのかもしれませんが、 スタート８回／１分なら１Ｋ３０回どころか３５回くらいになりますわ。 おそらく３個返しの８回／１分で適当にシミュレーションしたのだと思うけど、 ８回／１分が可能かどうかは別にして、間違った情報を発信するのはやめてくれ。 妄獣王さんが疑問に思うのも無理ないわ。 |
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| 【81】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月08日 03時15分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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もう寝るので１点だけ 俺は実際に千円で30回以上の台を打ったことがあります。 特に後述の機種なんかは全台が３０回前後だったような気がしますが、「コレは例外」とか言われるかもしれませんね。 http://www.p-world.co.jp/machine/database/1063 必勝ガイドの爆裂年鑑2000によると４円交換でもボーダーが27でした。 当時打っていた店は2.5円交換だったので30回くらいも可能なんです。 ただしその頃は甘デジがほとんど浸透していなく、ボーダー以上回る釘でも５台中２，３台は空いてました。 ちなみに西原理恵子の漫画で芸能人と麻雀を打つ話で『たま』のドラムの人が来た時に末井さんと銀玉親方が「千円で３０回るドラドラ天国が○○にあるから（そこへ行こうか）」なんて会話してました。 漫画だからフィクションと言われればそれまでですが、あの人の漫画だとわざわざ嘘の数字を書きそうなイメージが無いんですよね。 |
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| 【80】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 01時50分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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4円の50万台分の平均データー 稼働 16,000 売上 26,500円 台粗 3,900円 こんな所かな＾＾； |
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| 【79】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月08日 01時44分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さんはボーダーに対してあまりよく思ってない感じがしますが、打ち手にとっては１つの目安になります。 よく思ってないというか、どう考えてもそんな数値が実現できるわけがないと言う数値が書かれていることがあるんですよ＾＾； 営業的に〜ではなく、調整的にね＾＾； ホール側が言うスタートで、4〜７.5ってのが大体の幅になるんだが、先に言われた昔の台で30回を実現しようと思うと、どう考えても8以上回さなくてはいけないが、これは釘がどうのではなく、もうスタート以外へ行く道を何か他のもので塞ぐくらいやらないと実現できない数値です＾＾； お客様にも、4個保留でぴったり止めて、3個目の保留が消える前に4個目を確実に入れていく位の事をやってもらえば、スタート8ってのは実現可能かもしれないレベルです＾＾； 逆にそれ位やっても千円で30回にはならない＾＾； 通常の営業で見かけたら、ゴトか台のトラブルを疑う＾＾； こんな数値をボーダーだとか言われてしまったら、店側はたまったものではありません＾＾； ちなみに低下交換なホールだろうと、7回何て調整はほぼ赤字です＾＾； （千円で23回位） ところが当時の雑誌などを見ると、平気で28回とかの数値が書かれています。 こう言った間違った、あるいは大げさな情報が基準でホール選びをされたらたまったものではないでしょ＾＾； 100点満点のテストで、120点を取らないとダメだ！と言われてる感じです＾＾； |
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| 【78】 | |
RE:建前に乗ったとして
妄獣王 (2014年11月07日 20時25分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞正直言ってここまでひどいと、遠隔等の装置があったほうが、店にもお客様にも適切な営業ができるだろうと思います＾＾； それは同意です。ただし、さじ加減が上手すぎると中毒者が出てくるでしょうね。 眠り猫さんはボーダーに対してあまりよく思ってない感じがしますが、打ち手にとっては１つの目安になります。 ボーダー回らないからボッタクリだというのは無茶ですが、逆にボーダー回ればこれはお宝台だとすぐ分かるからです。 ボーダーにこだわる人がどの程度いるのか分かりませんが、メーカーヤホールにも多少は原因があると思います。それはちゃんと釘調整できるホールが減ったのも要員では？と思うのです。 随分前で機種も忘れましたが、スペックがきつめでボーダーが高い台を打ったことがあります（版権が好きだったのかそういった理由だったと思いますが） なのに他の台と同じくらいしか回りませんでした。一律ならボーダーが低い台を打った方が得ですよね？ 最近は釘師というのを聞きませんし、卵が先か鶏が先かの話になりますがあまり釘調整しないで済む台を作るメーカーと台ごとに細かい調整ができなくなった（と思う）ホールにも一部原因はあるのではないかと思います。 最後に自分なりに合点ができる例え話が浮かんだので書いておきます。正しいかどうかはわかりません。 今のパチンコはニコチンの無いタバコのようなものだと思います。 もし、タバコにニコチンが無くなれば売り上げは落ちるだろうし不満や文句を言う人も出てくるでしょう。その文句を言う人が俺なんだと思います。 「昔のタバコを味わいたいけど結果的にタバコをやめられたので不満はあるけどうれしくもある複雑な心境」 こんな人も多少は出てくると思います。 それに対して眠り猫さん達はニコチンの無いタバコをどうやって売ろうか苦心してる最中で、買って貰う為に値段を下げて売ったりしている。それが１パチ等の低貸しだと思います。 パチンコからギャンブル性を取ってしまうのはそういう感じで、そうなってしまうと１玉４円の価格を維持するのが困難になってくるんだと思います。 ボーダーはさておき、単発で回転するようなデジパチって打ってて楽しい人がいると思います？ かといってやたら擬似連や長い演出で煽るのも鬱陶しし。 その辺について俺は交換率やボーダーで調整して程よく回ってくれたほうがうれしいです。 あとはホールに関して言えば小細工ですね。例えば2000箱と同じ大きさ上げ底にするとか（新規でわざわざ作ってまで）バレバレのごまかしという印象を俺は受けます。 バレバレの小細工ならいっそしない方がいいという人もいるだろうし、全然努力しないよりは少しでも見えたほうが好感が持てると思う人がいると思うし、上げ底にしても努力と見るかごまかしと見るか意見が分かれると思いますので、あくまで俺の意見はそれらの中の１つです。 そして釘が渋くて回らなかったら、変な機材買う金があるなら還元してくれよと思う気持ちも分かりませんか？ 分かって上でもできないのかもしれませんが、そういうのを言いたいんです。 恐らく良釘であればそういう文句はあまり出てこないと思います。 |
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| 【77】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月07日 09時18分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞利益率だけでは不十分なので、できれば、稼動、売り上げ、台粗利も教えていただけると＾＾ もう一日待ってください、今日中には新しいデーターが手元に届くかと＾＾； ただ、あまり明確に描くと某メーカーに怒られるので、勘弁してくださいね＾＾； |
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| 【76】 |
RE:建前に乗ったとして
眠り猫 (2014年11月07日 09時15分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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ホールにも問題点などがあるのは確かだと思いますよ 地域差があったとはいえ取り締まられない、ということでチキンレース的にやりすぎなイベントなどが横行した結果、全体禁止になったわけですし＾＾； 台にしても、４号機の時などは激しい台を好んで買っていたのは確かです＾＾； メーカーなどが当初MAX機がいいといっても踊らされなければ、あの頃ならまだ選ぶことができた＾＾； 何より、景気が悪くなったときに早々に利益率なり、新台の購入などを控えるようにしていれば、ここまでひどくはならなかったのでは？というのは感じます。 ちなみに、波が荒いっての言ってもさすがに４号機の吉宗やミリゴには勝てません＾＾； と言っても、あれはスロットですし、波が荒いなりに仕組みがあったので、ある程度ホールの思いを組んだ動きができました 今のパチンコなどは、設定などないし、スタートなど全く関係のない出方をしているために、店の思惑は全く関係のない出方をすることが多いです＾＾； 正直言ってここまでひどいと、遠隔等の装置があったほうが、店にもお客様にも適切な営業ができるだろうと思います＾＾； とはいえ違法行為ですし、大手ならともかく中小では割に合わない金額が必要ですし 合法になって、安くなったとしても、それはそれで、すべての現象(それが操作されていなくても)をホールが悪意的に操作したんだ！と言われるようになるんでしょうけど＾＾； |
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