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| 【89】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月05日 18時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さま、ご挨拶が遅れました。よろしくお願いします。 その通りです！どんな風にタバコを吸おうが嫌煙者は負担を強いられますね。感情的になってしまう部分です。 |
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| 【88】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月05日 18時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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がくおさん、こんにちは。よろしくお願いします。 そうですよね。３：７で不利ですよね。それが妥当だとも言えます（笑）。 ちなみに、私も酒飲みは苦手です。気が合いそうですね。あ、もちろんマナー違反の酒飲みってことです。 相手に直接言えないことをネットで書くことは確かに少し卑怯な行為かもしれませんが、嫌煙者はここではマイノリティですから・・・、この場合は大目に見ても良いのでは？ |
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| 【87】 |  |
RE:タバコ問題
がくお (2015年02月05日 17時37分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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Piro3さん ども^^ 最近、ディシジョンされましたか？ ぼくはもう歳なので無理です（笑） ＞[返レスをリプと呼ぶ事が一般的な日本にしてやろうと企んでいる]だけです。 よくよく考えてみると、リプのほうが英語の意味ではしっくりくる(^^) 私のことを、リプ２号として登録お願いします。 ＞玉派なのかな？ たまオンリーです〜 ＞勝ってる？ 雀鬼の謳い文句と同じ感じです（笑） |
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| 【86】 | |
RE:タバコ問題
がくお (2015年02月05日 18時13分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴３０年さん はじめまして^^ ＞私は、古代さんの意見がヘンだとは思いません。 私もヘンだと思いませんが、協調は無理かな^^ 気持ちは分かるけど、どう考えても３：７で古代さんが不利じゃないかなと（笑） 私は 煙もくもくニンゲン より 酒飲み酔っ払いニンゲン のほうが遥かにキライですが（爆）、それでも酒飲みマナーのなってない人に対して私は何も言わないっす。だから古代さんもタバコもくもくニンゲンには何も言わないでね、って昔から説得してるんですけど、アツイ漢で正義感が強いゆえになかなか言うことを聞いてくれないんです（苦笑） 当事者（＝マナーのなっていない喫煙者）を目の前にして言えないことを、 ココで言う（口撃する）のは「どうなのよ？」って思うんですよね。 相手に直接言えないことをネットで書くっていうのは、まぁ何と言うか、カテゴリーは違えど「学校のいじめ」とそう大して変わらないような気がするんですけどね・・・。 ・・・けど、古代さんは立派な方だと思います(^^) |
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| 【85】 |
RE:タバコ問題
メキシコ人 (2015年02月05日 17時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんにちは。 僕も古代さんと同じくらい嫌煙なので、特別おかしな事を言ってるとは到底思えないのです。 もちろん、他のみなさんの意見もとても貴重なものだと感謝しています。 ただ、喫煙者がどんな風にタバコを吸おうが、 喫煙者→気持ちいい 嫌煙者→負担を強いられる …と、いう構図は変わらないわけで。 喫煙可能な空間ってだけでここまで一方的な負担を強いられてる事を、喫煙者はもう少しくらい理解してくれって思ったりもするのです。 |
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| 【84】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月05日 16時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ども。古代さんの書き込み、不人気ですねぇ。 私は、古代さんの意見がヘンだとは思いません。 どなたかが書いていますが「解決する気がないのか」と。その通りです。嫌煙家の解決を望むなら、PIro3さんが言っておられるように訴える相手は行政なりパチ屋となります。 では、ここで書いていることは何か？それは「パチ屋で喫煙する行為を全肯定で、何が悪い！」と言う愛煙家に一言物申したいということです。 パチ屋は、たしかに喫煙可の場所ですが、いうなれば喫煙者・非喫煙者の共用スペースです。「建物の所有者が喫煙しても良いと言っているし、法律も喫煙の自由も認めているではないか！」という意見に対して古代さんは喫煙の合法はグレーゾーンであることを、健康増進法を案内しているのではないですか。 また、法が定める自由は「あなたの腕を振り回すことは自由です。しかし、その自由は他人の身体が始まるところで終わる。」という解釈があります。これを副流煙での健康被害という側面で、喫煙の自由のグレーゾーンを説明しています。 「お前たち嫌煙家は、先の例えでいえば、腕を振り回している人が多数いることが分かっていて、なぜ、そこへ飛び込んで来るのか？」と言いたいでしょう。 その通りです。しかし、パチ屋は喫煙者・非喫煙者の共用スペースなのです。せめて、喫煙者のみなさんに「灰皿が置いてある所でタバコ吸って何が悪い！嫌なら出てけ！」という態度はやめて頂きたいのです。 そして、気遣い、ご配慮頂ける愛煙家の方々には感謝したいのです。 |
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| 【83】 |
RE:タバコ問題
タッツン (2015年02月05日 12時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、どうも（＾＾） 私は非喫煙者（元喫煙者）でスロット専門です。 副流煙がエアコンの風にのって顔や目に来る時は流石にイヤですね。（喫煙者の時もイヤでした） 私の場合は出ていないと粘らないタイプなので対抗策として AT中やボーナス中の場合は、１回転させてスロのボーナス中の音楽を発動させて退席する。 音楽が小さくなるとまた１回転させて退席する。 を繰り返していたら大抵居なくなっています。 当然悪戯されないように見張っています。（＾＾） 出ていない場合は台を移ります。 ここまでしてでもバクチがしたいんですよネ〜♪（＾＾;）汗 また隣の台で打っている人が灰皿の火を確実に消していなかった時は 隣の人がいる前でコーヒーを入れて消したことあります。 若かりし頃ですがネ♪（＾＾） 今はオヤジ狩りに遭うと怖いので前述の行動くらいです。 これ結構効果ありますよ♪（＾＾） |
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| 【82】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月05日 10時11分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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皆様おはようございます。 ＞「煙が嫌ならパチ屋に来んな！」という意見はセンスがないとは言っていません。この意見は現在、パチ屋の中で既得権益者である愛煙家が発言することは至極当然であると思います。 ⇒今朝は、まずパチ歴３０年さんが書かれたこの一文を熟考してみたいと思います。 【パチ屋の中で既得権益者である愛煙家】 ※『既得権（きとくけん）』特定の個人・団体が既に得ている権益。特に法令や制度によって保護されている場合に使用される。あらゆる改革の障害とみなされ、それらを破壊することが国益につながると、多くの人たちが信じている。 ※『権利』ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすることのできる資格・能力。 ※『喫煙』タバコを吸うこと。 ⇒つまり、冒頭の一文は、愛煙家は、【パチ屋で遊技しながら喫煙する権利】を既に獲得しているという事ですね。 もう少し詳しく書きます。 【パチ屋で遊技しながら喫煙する権利】 ⇒パチ屋で遊技しながら紙巻き煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らし受動喫煙を要求することのできる資格 こんな資格はある訳無いですね。 いや、勘違いしないでいただきたいが、パチ歴３０年さんが【パチ屋の現状】を見て書かれた冒頭の一文は、非常に的確だと思います。 しかし、この的確な一文を辞書などを調べて忠実に解釈するとメチャクチャです。 【既得権】とは、『特に法令や制度によって保護されている場合に使用される。』との事ですが、【パチ屋で遊技しながら喫煙する権利】が法令や制度によって保護されている訳ないんですから、結局「煙が嫌ならパチ屋に来んな！」という意見は、メチャクチャな意見という事になります。 PIro3さんの 『いや、だって近年はブースで吸うのが当たり前じゃないですか。』 とのご意見は、とても素晴らしく、PIro3さんに出会えて、こうしたトピックに参加してきて良かったと思える程です。 |
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| 【81】 |  |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月05日 08時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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愚痴るトピックと理解したのでもうなるべく論争をしないようにしますが、言い忘れた事などを言わせてください。 まず、賛同してくれた方ありがとう。やはり嬉しかったり安心します。 で、本題ですが俺は喫煙者に対しては喫煙所やパチ屋で好きなだけ吸えばいい、その結果癌になろうが知ったことではないし自業自得だと思ってます。 喫煙者から見たら十分に攻撃的かもしれませんが以前はもっと攻撃的で辛辣でした。 俺がパチをやめる前に参加したタバコトピみたら分かると思います（正直恥ずかしいカキコも多いのであまり見て欲しくありませんが） 当時に比べて中立寄りというかマイルドになったのはパチ屋にいかなくなって煙を浴びる機会がほとんどなくなったというのが大きいと思います。 本当にタバコが嫌いならパチ屋に行かない、せめて行くなら禁煙店にするというのは無視できないくらい大きなメリットがあると思います。 だからナンセンスとハナから除外せずにそれらのメリットと喫煙できる店に行く事のメリットを比較して検討する価値は十二分にあるんじゃないですかね？ その上でパチ屋が勝つのであればその程度の嫌煙という事なんですよ。ならば多少の我慢は必要だと思います。 それと前にも書きましたがパチ屋は性質上比較的ガラの悪い場所です。元からガラの悪い人も普通の場所よりは来やすいでしょうし、そうじゃない人も一時的にガラが悪くなったりする恐れもあります（全員じゃないです） そういう訳で仕方が無い部分もあると思います。これがその１。 次に打ってる客を観察してみてください。周りが見えなくなるくらい集中してそうな人や、逆にぽかーんと何も考えずに打ってるような客もいませんか？ そういう状態でタバコを吸ってたら煙の配慮は非常に困難だと思います。それが仕方が無いその２． そして喫煙する以上（禁止じゃないからする権利はあります）煙や臭いが出るのは仕方ないじゃないですか。これがその３です。 この辺の仕方の無い部分はある程度は諦めが必要でしょう。 それに煙たいと文句を言いながらも結局打ちに行くのであれば店側だって改善の必要性をあまり感じません。 「どーせ文句言いながら通うんでしょｗ」 ってナメられます。そういう点でも店に行かないのは意味があると思います。 何度も言ってますがやはりお互いに譲歩しあうのが理想形だと思うし、その前段階として相互理解しようとする事が大事なのかな？と思いました。 ただ、現実問題としてそういうのを放棄してる人は双方にいると思うので、本当に煙が嫌で嫌で仕方が無いなら手っ取り早いのは禁煙店に行く事かなぁと思います。 これらの事は言わなくても分かる人と言っても分からない人しかここにはいないと思うので自己満足の長文になりましたけど失礼しました。 |
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| 【80】 | |
RE:ただの感想
妄獣王 (2015年02月05日 08時30分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞ そんで近い将来は完全禁煙に向かうと。 駅みたいに。 うーん、どうでしょう？ 逆にこういうご時勢だからこそ行き場を失った喫煙者をターゲットにするのもアリだとは思うんですよ。 勿論、あからさまだと色々非難されるので形式的に分煙の努力は見せつつですが。 ＞ いや、だって近年はブースで吸うのが当たり前じゃないですか。 パチ屋の場合、台ごとに灰皿がありますからね。最近は台についてなかったり使えなくしたりしてるけど代わりの灰皿がありますよね？ だから喫煙者から見れば喫煙所なのかもしれません。 |
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