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| 【29】 |  |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月02日 19時54分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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すいません、俺に何を言いたいのか分かりません。 ひとまず、吐いた煙の顔面直撃は喫煙者でも嫌がる人がいます。喫煙する以上は多少の煙と臭いは仕方ないですが、なるべく迷惑をかけないようにする配慮が必要だと思っています。 例えばレストランで赤子のおむつを替えねばならない時はトイレとかで替えますよね？ 無配慮の喫煙者はその場でおむつを替えるくらい無配慮だと思ってます。 あと酒の件は他の方が出してたから乗っかっただけでスケボーとかアパートなどで深夜の麻雀など、配慮しなければ他人に迷惑をかける趣味嗜好全般が同じだと思っています。 |
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| 【28】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月02日 19時47分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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・・・あなたねぇ。じゃあ最初に酒の話を持ち出したがくおさんの書き込みはパチンコ店での話と考えてるんですか？ 俺だってタバコの煙は大嫌いですし、喫煙者にいい感情は抱きません。 しかし、非難するにしても筋は通さなければならないと思ってます。 マナーを守らない、下手すれば挑発的な喫煙者と過剰に反応する上に自分から避けようとしない嫌煙者、双方にこういう人間がいる限り、この争いはなくならないでしょうね。 |
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| 【27】 |
RE:タバコ問題
コンコルゲン (2015年02月02日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん マナーを守れば喫煙可能だから非喫煙者は文句言えない のは事実です。でも最低限のマナーは守って欲しい。空気清浄機があれば吸う前にオン、吸い終わったらしっかり消す。灰皿の蓋は閉める。いくら喫煙可能でも害のですから。それと必ず喫煙の事をいうと飲酒の事を言う奴多いね。 |
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| 【26】 |
RE:タバコ問題
Piro3 (2015年02月02日 18時45分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 ちょっとアゲアシ取りに来た者です。 ＞ 【パチンコ店でのルール】に戻りますと、パチンコ店では、別に遊技しながら何本吸おうが、副流煙を撒き散らそうが注意はされません（笑） 何故注意されないのですか？ ＞ ですから、注意されないからと言って、あの光景がルールやマナーを守ってるとは言えないと思う訳です。 パチンコ打ちながら吸わないっつーのがパチンコ屋のルールでありマナーですか？ 歩きタバコはダメ はルールでありマナーだと認識はしていますが。 ＞ しかし、近年の社会全般で考えれば、もはや あの光景は異様なんですね（笑 確かに異様です。 喫煙家の俺ですら時世遅れだと感じてます。。 周りでは禁煙を切っ掛けにパチ屋に行かなくなる人が増えています。 そろそろパチ屋はデパートみたいに全フロアー禁煙にして喫煙ブースとか作らないとイカンと思いますね。 そうなった時に打ちながら吸ってる奴が居たら 怒ってやってください。 愛煙家からの書き込みとなりましたがそもそも掲示板っていうのは、ウダウダ書き込んで暇つぶしする場所なんですから、ご勘弁いただきたい。 |
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| 【25】 |  |
RE:タバコ問題
がくお (2015年02月02日 16時30分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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古代さん ＞酒もタバコもマナー守ればどっちもいいし、守らなければどっちもダメだと言ってるんです。片方だけＯＫってのは無いです。 これを論破するのは無理かと(^^ゞ まったくの正論で返す言葉もないですよ・・・ 悪く言うつもりはないんですが、判例の件でも主のメキシコ人さんの「〜ぞっとした」の件（くだり）。 いや、、、その、、、あの、、、言いにくいんですが、 “ピワに存在しない”パチンコ＆タバコ嫌いの人に言わせれば （タバコの煙が嫌いなのに）そこまでしてパチンコがしたいのか と言われた時に反論出来ないんじゃないかと・・・ いやいや、私に嫌煙派を打ち負かそうという意図はありませんが、 常にニュートラルの立場で議論しなければ、 ２ちゃんねる化してしまう危険性があるんじゃないかなと。 本心はどうあれ、酒飲みニンゲン、煙草吸いニンゲン、どちらも公に人格否定するのはタブーじゃないかと・・・orz 私は妄獣王さんの意見に全面賛成いたします。 これ以上も、これ以下も無いですね(^^) |
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| 【24】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月02日 15時46分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん またまた こんにちは^^ ＞だからルールやマナーを守って飲酒するのが問題ないのであればルールやマナーを守って喫煙するのも問題ないでしょう？ ⇒まず、ここは、パチンコの掲示板なので、ルールというのは、【パチンコ店でのルール】というのが暗黙の了解と考えます。 その【パチンコ店でのルール】で「アルコール」に関しては、完全に禁止してる筈なので、あえてルールを言うなら『飲酒は禁止』という事で問題無いと思います。 『パチンコの掲示板という枠』を取り払って、社会全般で考えれば、飲酒が原因の死亡事故その他がある事は承知しています。 【パチンコ店でのルール】に戻りますと、パチンコ店では、別に遊技しながら何本吸おうが、副流煙を撒き散らそうが注意はされません（笑） しかし、近年の社会全般で考えれば、もはや あの光景は異様なんですね（笑） ですから、注意されないからと言って、あの光景がルールやマナーを守ってるとは言えないと思う訳です。 【治安の悪いスラム街】 ⇒以前から妄獣王さんの例え話 結構好きなんですよ。納得です。 ＞値上げ運動に賛成したりする事も大事なのではないでしょうか？ ⇒煙草というのは、本当にやっかいな物だと思います。国が扱わなければ反社会勢力の資金源になってしまう懸念もあるでしょうし、値上げは、そうですね。賛成ですね。 喫煙率を下げるには、最も近道の様な気がします。でもあまり値上げすると闇煙草とか出回りそうな気もしますが・・・ |
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| 【23】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月02日 14時48分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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だからルールやマナーを守って飲酒するのが問題ないのであればルールやマナーを守って喫煙するのも問題ないでしょう？ 古代さんはルールやマナーを守って飲酒してるのかもしれないけど、それらが守れていない酒飲みも沢山います。 それらを無視して酒は良くてタバコはダメだというのがおかしいでしょう？って話ですよ。 それにマナーの悪い喫煙者と酒飲みの比較ですが、そもそも飲酒が禁止されてるパチ屋限定では比較になりません。社会全般で言ってるんです。 人に絡む、車道で寝る場合もある、道端や駅や店内等で暴れる、嘔吐する等、最悪の場合には飲酒運転で命を奪ってしまう場合もあります。古代さんがしないだけでそういう人達は存在するんです。 だから俺は酒もタバコもマナー守ればどっちもいいし、守らなければどっちもダメだと言ってるんです。片方だけＯＫってのは無いです。 ＞ しかしですね、個人の【趣味】を たちの悪い【嗜癖＝喫煙】の為にやめたり、我慢したりというのは変だと思いますね。 腑に落ちないでしょうが、例えば異国で治安の悪いスラム街を歩こうと思いますか？ 極端な例えになりますが、何の落ち度も無いからと言ってそういう場所を胸ポケットから札束ちらつかせて歩いたら強盗に襲われても仕方が無いと思われませんか？ 勿論悪いのは100％強盗ですが、君子危うきに近寄らずという言葉もあります。逃げるが勝ちと言う言葉もあります。 ここでウダウダ言ってるだけではどうにもなりません。言うなとは言いませんが、値上げ運動に賛成したりする事も大事なのではないでしょうか？ 俺は２，３年の間に1箱500円突破すればと思い、署名運動に参加しました。 |
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| 【22】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月02日 13時30分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん こんにちは まず、ここでウダウダ言ってても仕方無い事は、承知してますが、そもそも掲示板っていうのは、ウダウダ書き込んで暇つぶしする場所なんですから、ご勘弁いただきたい。 さて、「ニコチン」と「アルコール」の比較ですが、「ニコチン」の方は、その摂取の為に皆さん よくご存じの【喫煙】という手法を用いる事が大多数ですから、僕の様な嫌煙者が悪臭と感じる煙を撒き散らす事になります。これが問題な訳です。 一方、「アルコール」の方は、酒臭い口臭などは、確かに迷惑ですが、煙草の副流煙ほど拡散範囲は広くないですし、そもそもパチンコ店では飲酒そのものを禁止している筈ですから、全く問題ありません。 更に余談で僕個人の飲酒について書いても先に書いたとおり、仕事中の飲酒とか飲酒運転とかをせず、飲むにしても量をわきまえておりますから問題無い訳です。 勿論、精神に異常を与える？度合としては、「アルコール」の方が「ニコチン」より強烈であろう事は、仰るとおりだと思います。 ＞１、パチンコをやめる。 ⇒わざわざ数少ない喫煙者のたまり場に行かなければ煙による不快な思いも激減する。 この「行動」と「結果」は明白ですね（笑） しかしですね、個人の【趣味】を たちの悪い【嗜癖＝喫煙】の為にやめたり、我慢したりというのは変だと思いますね。 たちの悪い【嗜癖＝喫煙】なんて書くと、また怒られるかもしれませんが、周囲の子供、女性、嫌煙者などに完璧に配慮して喫煙してこそ、はじめて喫煙は、【嗜好】と言えるのではないでしょうか？ パチンコ店で見かける喫煙は、お世辞にも周囲に配慮しているとは言えませんから、たちの悪い【嗜癖＝喫煙】と書いて何ら問題無いと思います。 喫煙者から見れば、僕の様な者は、自分達の聖地（喫煙無法地帯）を汚す たちの悪い嫌煙者どもという事になるのでしょうけど（笑） |
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| 【21】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月02日 11時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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身も蓋も無いですが、ここでウダウダ言っててもどうでもなりませんよ？ ＞ ただ、僕の場合、アルコールに関しては、自分も日本酒なんかは特に好きですし、仕事中の飲酒とか飲酒運転とかをせず、飲むにしても量をわきまえれば特に問題無いのではなかろうかと・・・ ただ、僕の場合、タバコに関しては、自分もホープなんかは特に好きですし、仕事中の喫煙とか迷惑喫煙とかをせず、吸うにしても量をわきまえれば特に問題無いのではなかろうかと・・・ って言われたらどうするんでしょう？ マナーが悪い喫煙者について話してるんですよね？なのに自分はマナー守って飲酒してるから酒は問題ないというのはおかしいと思います。 個人的にはマナーが悪い喫煙者よりもマナーの悪い酒飲みの方がタチが悪いです。飲酒運転などは命にも関わりますしね。酔っ払ってたから多少の無礼は大目に見ろとか言う風潮も大嫌いですし。 タバコのトピなのでタバコの話に戻しますが、 １、パチンコをやめる。 ２、タバコ増税運動に参加する。（署名等） これを実行するだけでかなり違ってきます。 パチ屋は喫煙者に優しい場所ですが、他の色々な場所を見てください。喫煙者に厳しい場所の方が多いと思います（特に子供も出入りできる場所） だからわざわざ数少ない喫煙者のたまり場に行かなければ煙による不快な思いも激減すると思いますよ？ セブンスターの価格を大雑把にまとめてみました。 1970年では100円です。 1980年では180円です。 1990年では220円で 2000年では250円、 2010年だと440円になりました。 これだけ値上げしても連中は吸ってるんだから600円、700円になってもガンガン吸って貰って納税をどしどししてもらって、ガンガン癌になって貰って高齢化社会に多少の歯止めをかけてもらえばいいと思いますよ。 タバコが法律で禁止されない以上、吸う為の場所が必要です。あちこちで吸われるよりはどこかに集まって吸って貰って、そこに自分達は近寄らないのがいいと思いますけど。 |
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| 【20】 |
RE:タバコ問題
メキシコ人 (2015年01月30日 23時37分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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古代さん、こんばんは。 禁煙処分事件は、そんなこともあったんですね。 実は僕が衝撃を受けたのは以下のようなものなのです。 最大判昭４５.９.１６ 未決勾留中であったXは、旧監獄法施行規則９６条に基づき喫煙を禁止されたため、国を相手に、禁煙処分によって精神的苦痛を被ったとして国家賠償請求の訴えを提起した。 結論 喫煙の自由は、憲法１３条の保証する基本的人権の一つに含まれるとしても、あらゆる時、所において保証されなければならないものではないので、未決勾留者の喫煙を禁止する規定は、憲法１３条に違反しない。 …と、いうものなんですが、そこまでタバコが吸いたいのかと。 はっきり言ってゾッとしましたよ。 |
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