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| 【199】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 21時23分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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つづきです。 私の職場が禁煙の件ですが、これは私が悪かったですね。経緯が書かれていませんでした。 私がこの職場についた１５年前（転職者なので）は、喫煙可能でした。その後、分煙化され、禁煙となりました。こういう経緯があったことを踏まえれば私の話も納得いただけるのでは、と思います。 電車の例えは、私の最寄駅では駆込み乗車に対する禁止や注意の表示はありますが割込み乗車に対する禁止表示やアナウンスはありません。なので、割込み乗車の禁止は社会通念上の禁止事項と捉えていました。ひょっとすると他地区では割込み乗車禁止表示や鉄道各社による罰則規定があるのかもしれませんね。不見識でした。 加齢臭は私自身気をつけなければならない年齢となりましたが（笑）故意ではありませんから自粛できませんが喫煙は自粛できるのでは？やめましょう。適切な例え話の論議ではありませんものね。時代の流れは喫煙は社会通念上迷惑行為となってきていることは事実かと思います。 喫煙自体の否定では？ これも前にも書きましたが、あ、私のレスの全体像をつかんでますか（笑・失礼）喫煙行為自体は否定していません。喫煙者のための喫煙空間や自宅等であればタバコを存分に楽しんでくださいという考えです。 喫煙者と非喫煙者が混在する（可能性がある）共用スペースでは喫煙を否定しています。ただし、あらゆる角度からみて、この場合での喫煙もシロではないがクロでもないという（私の勝手な）判断なので禁煙を強要しないと言っています。 こんなところで現代昼間さんの問いかけには概ね回答したかと思います。 |
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| 【198】 |  |
RE:はたしてガッテン！
妄獣王 (2015年02月10日 21時22分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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がくおさんどうも。 ＞いやー、古代さんは別トピで交流してもフツーの方ですよ〜^^ タバコが絡むと異常になるのでしょうかね？ ＞妄獣王さんが「古代さんの主張」にひるむ（？）姿も見てみたいような（ないよ、絶対・笑）。 まぁ多分ないでしょうね。連中は 『タバコの毒性、それを禁止しないホールの異常性などを訴えておきながら、そんな環境に身を置いてまでパチンコを打つ必然性、正当性』 についてちゃんと言えてないんだから（笑） 土台からして滅茶苦茶なのでいくらその上に理論を積み上げても不安定です。 指先ひとつでＤＯＷＮさ〜♪状態です（笑） その上理論的に考えられないみたいですからね。 今まで１番酷かったのは 他人を酒も飲めないおこちゃまと馬鹿にするタバコも吸えないおこちゃま ですね（笑）今時高校生でもこれほど見事なブーメランはできないですよ。読んだ瞬間に脳内に西城秀樹が現れてゲリラライブが始まりました。勿論あの曲です（笑） そういう無茶苦茶な論理なので法律や弁舌に長けた弁護士なら分からないけど素人同士なら言い負かされる事は多分無いと思いたいです（笑） 俺も以前はガンガン喫煙者を叩いてたんですよ。 今思うと暴論などで恥ずかしくて、その頃の自分が暴露されてるような恥ずかしい気持ちもありますし、タイムマシンがあったら当時の自分を小突きたいという気持ちもあるのでその代用って気持ちもあるし、ここまでイカレた考えを矯正できたら凄いだろうなぁっていうゲーム攻略感覚もあります（笑） |
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| 【197】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 20時45分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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すみません。現代昼間さん。先ほどは中断したままとなりましたね。 嫌煙者が我慢しているというのは、私の場合で恐縮ですが、具体的に書きます。 仕事が早く終わった日なんかは「時間もあるしパチでも行くかなぁ。」と思いますが、実際に行くことはありません。なぜならば、仕事着にタバコ臭が付くからです。私の場合、仕事着はスーツなのですが家で丸洗いすることもできませんので臭いが落ち着くまで３日ほどかかります。行きたい気持ちを我慢します。パチに行くのはもっぱら休日ですが、休日も時間があっても人に会う予定のある日はタバコ臭が残るので実際には行きません。ですから、行きたい稼動時間より実際の稼働時間はかなり短くなっています。 嫌煙家の中には、わざわざ遊戯に足る禁煙店がある遠方に出かけたり、喫煙可能店でも時短で帰宅したり、多かれ少なかれ我慢をしているのではないかと思います。 考えてみるに、３日と空けずパチ屋に通いタバコの煙が・・・と言っている嫌煙家がいれば、じゃあ、パチ止めれば？という意見は分かります。けれど３日と空けずパチ屋に通う人は愛煙家であろうが嫌煙家であろうが異常ではないでしょうか。 という意味で嫌煙家は自分なりに我慢しているわけですが、なぜ、止めるか煙の中で文句も言わず我慢するかの２択なのでしょうか？それでアホらしくなってパチを止めるかどうか個人の判断ではないでしょうか？ 禁煙店は客つきが悪いのではなく、客つきが悪い店が禁煙店に変更していることが多いのではないですか？増えないのは先にも書いたようにそんなどうなるか分からない戦略をとる店が少ないからではないですか。成功体験がないですから。 増やすにはどうしたらよいか？ですが、これも前から申し上げているように行政の指導がないと無理ではないでしょうか。併せて、喫煙問題を解決しようとすれば行政かパチ屋に訴えるしかないとも書いています。 すみません。また、一旦終わります。 |
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| 【196】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月10日 18時40分) |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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ご返答ありがとうございます。 何故禁煙店は客付きが悪いのか？増えないのか？増やすにはどうしたらいいか？考えられた事はありますか？ ＞そして、嫌煙者は嫌煙の意見を述べてはいるものの我慢していないのでしょうか？私は嫌煙の皆さんは大なり小なり我慢していると思います。 ＞なぜ、０か１００かを要求するのでしょうか。 喫煙者のいる店で我慢していますよね？ 禁煙店に行けばせずに済みますよね？ 望むものが全部ないと嫌だと言うのは欲張りでは？ また、喫煙者にとって煙をだすなというのは吸うなということで、喫煙者にとって0なのでは？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【195】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 18時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現代昼間さん、こんにちは。 ご意見ありがとうございます。 少しの煙も我慢できないのであれば禁煙ホールに行くかやめるしかない。 これについてですが、現況、禁煙ホールになかなか優良ホールがないことがあげられます。理由は、パチンコファンがパチ屋に行く目的は「より多くの出玉を獲得したい」これに尽きると思います。パチンコファンの店選びの第１条件は客づきの良い店になることもご理解いただけると思います。パチ業界は新規参入が難しい業界です。必然的に既存店の競合となります。繁盛している店がとる戦略は「より多くの見込み客に、オレだけは勝てるかも、少なくとも１年のトータル収支はプラスになるかも、と錯覚させること」ではないでしょうか（簡単な例ではスロの設定にメリハリを付けるとか。そこにつけいる隙があるかもと期待するのですが・・・）。 既存の戦略やビジネスモデルが成功している以上、既存からの大変革、禁煙の実施で新規客を掘り起こすような吉と出るか凶と出るかわからないような戦略は取りづらいものです。 こんなイレギュラーな戦略をとるのは新規参入者か下位の既存店でしょう。出玉という本質は改善できてもいない場合が多いですよね。例外として全国出店をする大手が「試しに今度の出店でやってみるか」はあると思いますが・・・。 というわけで禁煙店には合格点を出せる店が少ないのではないでしょうか。 そして、嫌煙者は嫌煙の意見を述べてはいるものの我慢していないのでしょうか？私は嫌煙の皆さんは大なり小なり我慢していると思います。 なぜ、０か１００かを要求するのでしょうか。 一旦区切りますね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【194】 |
RE:タバコ問題
Piro3 (2015年02月10日 19時25分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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＞法律を持ち出したのは喫煙者のほうですが・・・。タバコを吸うことは違法ではないという主張 前々から言われている ↑コレについての主観で 何故多くの喫煙者がコレを口にするのか？ ですが。 嫌煙者が[マナー違反]とゆう言葉を使う事が原因と考えられます。 無論、正確に言えば 法＝マナー ではありません。 しかし[違反]という言葉はどうでしょう？ スピード違反や選挙違反等の犯罪的な[法]を匂わせてしまうニュアンスがありませんか。 だから パチ屋でタバコのマナー違反が多い！→ 喫煙を認められているパチ屋でナニが違反だ！違法じゃないだろ！となって。 マナーってなんじゃぃ！ 誰が決めたんだコラ！ → 一般常識だろバカか！ となってしまい 更なるモメゴトの原因になっている様に思えるのでございます。 なので喫煙者を注意する際には[違反という言葉を使わない]事も衝突を避けるファクターになるのではと。 悪いのは勿論 マナーを持たない脳ミソがタールとニコチンでチョコレートカラーの喫煙者です。 しかし、見方によってはこれも１つの気遣いであり。 マナーを諭す為の嫌煙者のマナー(気遣い)と呼べるのではないのかと思うのでございます。 |
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| 【193】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月10日 17時16分) |
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| これは 【190】 に対する返信です。 | |||
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＞遊戯しながらタバコ吸えなきゃパチンコ止めるって人、居るのかな〜？ 居ないよね〜？ 禁煙にしなきゃパチンコ止めるって人もほとんどいないから現状維持されてるのでは？ |
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| 【192】 |
RE:タバコ問題
いてえよ〜 (2015年02月10日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙者の【非喫煙者に対する配慮が足らない】と言う言葉は、【禁煙店が足りない】って意味じゃないとおかしいよな。 【煙がある＝配慮がない】なら、喫煙店でしか打つ場所がない非喫煙者には配慮が足らないことになる。 なら、なぜ禁煙店が繁盛しないのか？ 禁煙店を作ることは非喫煙者に配慮したことにはならないのか？ 喫煙率が低下しているのに禁煙店がなかなか増えない理由を非喫煙者はもっと考えるべきでは？ そこを店の経営者や喫煙者の所為にしているのではいつまで経ってもダメなんじゃない？ |
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| 【191】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月10日 13時34分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さんではありませんがお前には言ってないと言わずご容赦くださいませ ＞「嫌ならパチ止めれば？それで解決。というか、止めないって、馬鹿なの」 彼は後から何度も補足説明しています。 少しの煙も我慢出来ないのであれば禁煙ホールに行くかやめるしかないといっています。 電車でいうならば割り込み客ではありません。割り込みは明らかに禁止されているでしょうから。 電車でいうならば、若い女性がおじさんの加齢臭に文句を言ってるのに対して女性専用車両に乗るか他の交通手段しかないと言うようなものではないでしょうか？ 私のいる職場では禁煙です。喫煙者はこの寒い季節でも屋外にある喫煙所へ行かなければなりません。嗜好品であるコーヒーは職場で飲んでも構いません。 この措置に表立って文句を言う人はいません。 それは会社がそう決めたからではないのですか？ 禁煙ホールで喫煙者が文句言わないのと一緒では？ ＞せめて喫煙者に何の疑問もなく喫煙することに物申したいわけです。 煙を出すのがマナー違反と言ってますが？喫煙自体の否定では？ ＞では、なぜ、パチ屋ではこの迷惑行為が肯定的にとらえられているのか？ ホールで禁止されてないから否定できないだけでは？ホールに禁止を求めるべきでは？ |
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| 【190】 |
RE:タバコ問題
もうジージです (2015年02月10日 13時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは＾＾ 東京都昭島市にあるマルハン昭島店さんのピワド店舗紹介を見るとですね、 なぜ完全分煙店にしたのか、店舗内の設備説明（アイコンをクリック）で明確に表現されていますね。 要は、受動喫煙防止法などにより、企業に課せられたモラルなんだということのようです。 近くにこういうお店があれば、あししげく通いたいものです。 家の近辺にあるホールが、どこも分煙してないってことは、経営モラルが無いということなのかな？ それに今の時代、非喫煙者：喫煙者＝７：３の世の中なのに、何故分煙しないのか不思議でならないんですよ。 分煙なんだから、喫煙するスペースはあるわけですしね。 遊戯しながらタバコ吸えなきゃパチンコ止めるって人、居るのかな〜？ 居ないよね〜？ 喫煙ルームでタバコ吸うようになれば、本数も減って、喫煙者にとっても良いことなのにね＾＾ |
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