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【279】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 20時21分)

俺の書き込みばかりになって悪いから自分で立ててきますわ。
もう来ないとか見ないとかは断言しないけどアディオス!
【278】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 20時20分)

じゃああなたへの返信もこれが最後にしたいと思います。
断言は念のためしません。

要するに、俺のした質問には論理的に回答できない、からブチギレで誤魔化したという解釈をさせて頂きます。

あと、都合よく曲解されたまま転用されては困りますから訂正をしておきます。

パチンカーが馬鹿ではありません。
このトピックでタバコの害について色々と語り、重要と認識しているにもかかわらず、それでも喫煙可のパチ屋に行って煙たい思いをして文句を言う、これを繰り返す行為について「馬鹿なんじゃないの?」と言いました。

パチ歴30年さんが「そうです、我々は馬鹿です」と開き直ったのです。
【277】

RE:感想  評価

妄獣王 (2015年02月11日 20時11分)

>   ただの嫌煙者の愚痴トピみたいになったら
>   それを読んだ喫煙者は[今度から気をつけよう…]とは思わないでしょうねぇ。。

今も『非喫煙者がいる場所では吸わないのがマナー!』なんて言ってるんですよ?
これでも十分に反発を招くと思うんです。

勿論、喫煙者側も色々と考えられるトピックだったら素晴らしいと思います。
が、非喫煙者の俺から見ても喫煙者に対して無茶な事を書いてるのが今の状態だと思っています。

童話『北風と太陽』で言えば北風ですよね?
「どうせ愚痴るのであれば(ここ重要)潔く愚痴ればいいじゃない」
って感じなので愚痴を推奨しているわけではないです。念のため(笑)
【276】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 20時07分)

妄獣王さん、こんばんは。

妄獣王さんの稀に見る理解力のなさと品のなさには辟易しました。
なのでかなり直接的な言葉で書きます。尚、返信は無用です。するなら構いませんけど。

ここの掲示板へ書込みしている人たちは、トピ主の問いかけに対してパチンカーの立場として意見を書き合っているのだと思います。中には現在、パチンコから遠ざかっている人や、止めてしまった人もいるかもしれません。が、表立ってそれを宣言することは稀で、わざわざ言わない人もいると思います。
今回の場合、タバコトピなのでパチ屋や遊戯中での喫煙のありかたについて喫煙者、非喫煙者、嫌煙者、愛煙家の立場で意見を交し合っています(パチ屋の喫煙状況の異常性のために世間一般の状態を引き合いに出す場合もあります)。

なんでパチを止めたヤツがここに来るの?と問う人が何人かいましたが、直接的に言うと
「タバコの煙だけが理由ではないにしてもアンタが嫌煙の対処としてパチ止めたことは尊敬するよ。だが、それはアンタが自分で部外者だって公言してるってことなんだよ。アンタがどんなに、ゆずり合いだの、それが本物の嫌煙家なのかと、言葉を飾って意見を述べても所詮部外者の言葉。別にパチ止めたヤツがここを利用するなとは言わない。けれど、トピの真ん中にでてきて、デケーツラすんなよ。」って意味なんですよ。
だから、冷やかし、おふざけの類以外の意見を述べる人たちが来なくなってしまったんです。
それでも、私が喫煙者ながらPIro3さんや、非喫煙者だけど嫌煙ではないがくおさん(すみません、いつもお2人の名前を勝手に使って)、そして、同じ嫌煙者の人たちに敬意を持って意見を言えるのか、彼らは少なくとも部外者ではなく自分の立場に真摯だからです。
私は未だパチやってる馬鹿なパチンカーですから、その意味であなたには勝てません。
【275】

RE:感想  評価

妄獣王 (2015年02月11日 20時06分)

>  だから妄獣王さんが[これとこれは矛盾しているだろ]との指摘も
>   それぞれ違う人の発した言葉だったりした事もあるんです。

ああ、それはあるかもしれないというかあるんでしょうね。

まぁ、後半はグループにしちゃってグループの誰かの発言を利用して同士討ちにさせるような作戦を楽しんでたりしてました(笑)

もうお分かりだと思いますが1番使ったのが
「あー、お仲間に馬鹿だって言われてますよー」
です(笑)

>   いや、俺は妄獣王さんとやり合うつもりは毛頭ないんですよ。 ホントに。
俺も無いですよ。誤解しても軽くやり取りすれば解けると思うし、こじれることなんて多分無いでしょうから(笑)
【274】

RE:感想  評価

Piro3 (2015年02月11日 20時02分)

>「タバコってやーねー、有害だし」
>なんて愚痴ったりすればいいと思うんですよね。
>法とか道理とかそういう後ろ盾がないと愚痴すら言えないなんて女々しいなぁとか思って少しイライラしますね、愚痴自体男らしくないですけど(笑)


    
      ん〜〜 まぁそうなんですけど。。

   ただの嫌煙者の愚痴トピみたいになったら
   それを読んだ喫煙者は[今度から気をつけよう…]とは思わないでしょうねぇ。。

     俺はね。 このトピを見た喫煙家が 嫌煙家の事を少し考えてくれる感じにしたかったんすけど。。

      ただ荒した結果になってしまって。。
       メキシコ人さん。  ホントすいませんでした。
【273】

RE:感想  評価

Piro3 (2015年02月11日 19時57分)

  ん〜〜 まぁそんな感じです。

 あ〜〜〜 ごめんなさい。あんま頭良くないので上手く説明が………。

    
  例えば[愚痴を言ってるつもりはない]と言ったのは古代さんですよね。
   それを[嫌煙者側の全体の意見]と捉えてしまっている傾向がある。という事です。

  だから妄獣王さんが[これとこれは矛盾しているだろ]との指摘も
   それぞれ違う人の発した言葉だったりした事もあるんです。

  嫌煙家側の誰かがもし[古代さんに賛同する!]と言っていたとしても 
    細かな言葉の意味まで全て同じではないでしょうから。

   いや、俺は妄獣王さんとやり合うつもりは毛頭ないんですよ。 ホントに。
【272】

RE:感想  評価

妄獣王 (2015年02月11日 19時51分)

Piro3さんどうもです。

>    なんつーか、 区切り過ぎ感があるんす。
>    嫌煙者の意見をまとめちゃってるんですね。。

すいません、もう少し詳しく教えてください。
嫌煙者の中でも「吸うな!」と言ってる過激派と「多少は我慢するよ」という穏健派の2種類に分けてしまっているという事ですか?

それと
愚痴りたいなら「俺タバコ嫌いー煙たいし」
とかだけでも共感してくれる人は多くいると思うんです。
「俺も俺もー」
って集まってそこで
「タバコってやーねー、有害だし」
なんて愚痴ったりすればいいと思うんですよね。
法とか道理とかそういう後ろ盾がないと愚痴すら言えないなんて女々しいなぁとか思って少しイライラしますね、愚痴自体男らしくないですけど(笑)
あ、現場で言えないからここで書いてるんだろうし仕方ないのか!これ書いてる今気付いた!
【271】

RE:感想  評価

Piro3 (2015年02月11日 19時41分)

 妄獣王さんへ。 リプ有難う御座います。


>少し違いますね。

      簡単な一言で表してますから100%捕捉とはいきませんねw


>現行法で違法じゃないのに現行法持ち出すことについては特にそう思いますけど。


     そうなんですよねぇ。。 俺もそれはマズイからモラルで押そうとしてたんですけど。



>Piro3さんが喫煙者だからお聞きしますけど、
>非喫煙者が煙について嫌いと言った時、その理由について事細かく、更にもっともな理屈とか聞きます?
>「煙嫌い」「そうなんだ」程度だと思うんですが。


 
       そうですね。その程度です。 一言で解る部分ですから。


     「トマト嫌い」と言った人が
 
   「何で?! あんなに美味しいのに! でもトマトジュースは飲める?!
         何で?! トマト嫌いなんでしょ?! 意味解んない!!」

        って言われてるやり取りは見ますけど。  嫌いなもんは嫌いなんでしょう。



>解決を求めてる訳じゃなくて愚痴りたい、鬱憤を晴らしたいというのであれば


      ん〜〜 メキシコさんはそうだったんじゃないかと思います。
        現行どうにもならないんですから。


   そんで話は変わるんですけど。
 今まで妄獣王さんのレスを読んできて1つ妄獣王さんについて感じた事を聞いてください。

   妄獣王さんの全体の意見はどっちかっつーと賛同してるんですけど、
    なんつーか、 区切り過ぎ感があるんす。

    嫌煙者の意見をまとめちゃってるんですね。。

     嫌煙家と言ってもそれぞれ違う人の意見なのでそこをまとめちゃうのは更に混乱させる原因になっているかなぁと。

      いえ、 妄獣王さんとやり合うつもりはないのでどうか穏便に。 ええ。
【270】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 19時33分)

もうジージですさん、お声かけありがとうございます。

そうですね。他のところで語り合いましょう!

古代さん、こんばんは。昨日は疲れました(笑)
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