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| 【129】 |
RE:タバコ問題
メキシコ人 (2015年02月07日 21時43分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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古代さん、こんばんは。 返信遅くなりました、すみません。 実は僕はこの判例が大好きなのです。 いろいろな判例を見てきましたが、とにかく無駄がない。 喫煙者も非喫煙者もどちらも納得できる結論だと思います。 税収は、とにかく途方もない額ですね。 詳しいデータありがとうございます。 |
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| 【128】 |
RE:タバコ問題
メキシコ人 (2015年02月07日 21時37分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 返信遅くなりました、すみません。 １００か９５…まさにそんな感じです。 ただ、その５がとても重要なのですが… |
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| 【127】 |
RE:タバコ問題
Piro3 (2015年02月07日 19時41分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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弟子にしてください |
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| 【126】 |
RE:タバコ問題
いてえよ〜 (2015年02月07日 16時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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逸失される労働力が58,000億円 確か試算方法が・・・ 喫煙者の平均寿命が12年短くて、雇用報酬が500万ぐらいならこれぐらいじゃね？ って感じで出されたやつですねｗ 非喫煙者の寿命が平均82歳として70歳〜82歳の老人が死ぬまでの間、500万稼ぎ続けるなんて無理じゃね？ｗｗ 大体、タバコを販売しなければ4兆円浮くと言われて誰が信じるの？ｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【125】 |  |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 15時26分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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ども。散々長文書いたので簡潔に。 ＞私もほぼ妄獣王さんと同じ意見なんです。がくおさんへのレスの内容も。妄獣王さんが私に対する違和感・・ それもあるとは思いますが１番は煙をほとんど浴びなくなった事だと思います。 俺は酒も基本的に飲みません。１０年以上前に気まぐれで作った梅酒が今でも半分以上残ってます。まろやかです。 酒場関係とパチ屋いかなくなると煙を浴びる機会ってかなり減ると思うんですよ。仕事関係ではあるかもしれませんが。 なので煙の被害（と書くと喫煙者から文句来そうだが）に晒されていない分、ちょっと冷静になれてるのかな？と思います。そりゃ被害を受けてる最中で冷静にはなれませんわな。 ＞しかし、このトピとも関連しますが、向けるべき矛先はパチ屋であり、パチ屋に対する意見（不満）は声を大にして賛同です！ パチ屋が全て悪いとは言いませんが管理責任などありますよね。その辺無視して喫煙者ばかり叩くのはやはりおかしいですよね。 ありがとうございました。結局予定の倍くらい長くなってしまった（笑） |
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| 【124】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月07日 15時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ども。妄獣王さん。 ラスベガスの話、分かりにくかったですね。真意は半径３０ｋｍの距離は絶対的なものではない。では半径何ｋｍまでなら許容なの？といえば、まあ、何ｋｍでも構わないんだけど、行く頻度は他人から見れば止めたに等しい頻度になるかも、ということです。けど、何年かに１度とはいえ、止めたとは言えないかなってことです。 妄獣王さんのように１本すじの通った止める宣言ができない私です。 私もほぼ妄獣王さんと同じ意見なんです。がくおさんへのレスの内容も。妄獣王さんが私に対する違和感（私が妄獣王さんに対する違和感）は、たぶん、パチンコファンから引退した立場から見ているか、パチンコファン現役の立場から見ているかの違いなのかなぁ。と思います。 しかし、このトピとも関連しますが、向けるべき矛先はパチ屋であり、パチ屋に対する意見（不満）は声を大にして賛同です！ |
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| 【123】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 15時01分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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こっちにもレスします。 ＞A：すみません。質問の意味がよくわかりません。推測するに禁煙店という望みが叶えば喫煙パチンカーは喫煙する権利を失い被害を与えたことになるのではないか。 喫煙できるから行っているというパチンカーも少なくないようですし、禁煙にしたらそういう層の来店は見込めなくなりますよね？ あと、俺の推測ですが禁煙になったお陰で来る層もいるとは思いますが、前述の喫煙目的パチンカーの方が多いと思います。 だから、喫煙できる店と比べて期待できる集客数は少し落ちるのではないか？という事をハンデと表現しました。 ＞誤解のないように言っておきますが、私はタバコ自体を憎んでいるわけではありません。そこは妄獣王さんと意見が合致しているところと思っているのですが！ すいません、この辺も説明してなくて。 重度の嫌煙者と思われる中で、あなたくらいしか話が通じそうな人がいなくて、意図してる訳ではないですがその他の重度嫌煙者への意見も一緒というかごちゃまぜになってしまったんだと思います。申し訳ないです。 ＞あと、妄獣王さんが言うとおり、一般の人がこのトピを見たらあきれるでしょうね。けれど、再三申し上げているように、ここはパチンコファンが集う掲示板です。そこは斟酌ください。 さっき書きましたけど愚痴、ぼやき、憂さ晴らしの範疇を超えてる発言も他の方からちらほら見えたんでこうやってまた沢山書いてしまいました。 「煙が嫌ならパチ屋に来なければいい」 この文面だけ見ると短絡的な意見と思われるでしょうけど、それほどまでにタバコが嫌ならばせめて禁煙店に行くとかしないとトータルでは損失になると思うんです。 勝つか負けるか分からない、実際負ける方が多い人が多いでしょう。そんな中、せっかく勝っててもタバコで気分を害されてしまう。自分に非が無くても嫌ですよね。 自分に非があるかないかよりも自分に利があるかどうかで考えた方がいいと思うんです。 自動車運転してて対向車が居眠りや酔っ払いで突っ込んできたら避けようとしますよね？自分に非が無くても。 何度も言いますが感情論としては理解できる部分は多々あります。 お前が言える立場じゃないだろ！と言われますが、ここは喫煙者のパチンコファンも集うサイトで、このトピックも閲覧できます。そこは踏まえたほうがいいと思います。 |
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| 【122】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 14時43分) |
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| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
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まだ途中なのにレスしてすいませんね。 わざとトゲのある表現を使ってるのはすいません。 嫌煙側の横暴と思われる部分のとばっちりです。 パチ歴３０年さんはすんなりと意思の疎通はできない部分はあるけど、話し合えば大半は話が通じると思っています。 宣言ってほどじゃあないです。単に自分の中で決めたことであって、こういう機会がなければわざわざ他人には言わなかったでしょう。 ラスベガスの件は状況的に（容易に）「行けない」であって、 俺の場合は自分の意思で、決心で「行かない」なので少し違うかな？と思い、途中でレスしました。 あとは根本的な部分はがくおさんへのレスの最後の方に書いてます。 実際としてパチ屋でマナーのいい喫煙者を見た記憶はありません。良くて普通、当たり前のレベルです。 マナーが悪いのは人間性もあるでしょうけど、やはりパチに夢中になると配慮がおろそかになってしまうのもあるでしょう。 だからそれらを全面的に我慢しろと言うつもりはありません。 仮にパチ屋にいる喫煙者全員がマナーが悪かったとしても、叩くところはマナーの悪さであって喫煙自体を全否定はいけないと思うのです。 今話題のイス○○国を理由にイス○○教徒全体を叩くのと方向性としては一緒だと思うのです。 |
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| 【121】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月07日 14時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１２０の続きです。 Q：禁煙店にしたら行かない喫煙パチンカーのハンデについてどう考えますか？ A：すみません。質問の意味がよくわかりません。推測するに禁煙店という望みが叶えば喫煙パチンカーは喫煙する権利を失い被害を与えたことになるのではないか。その加害者意識はあるのか？ということでしょうか？ということであれば、加害者は喫煙店にしたパチ屋か行政ではないでしょうか。 これは個人的な考えですが、新規参入が難しいパチ業界で分煙・禁煙が施行される可能性は行政の指導が発端になると思います。もちろん、喫煙が合法である以上、禁煙店でも喫煙できるブースのようなものは置かれるでしょうね。 誤解のないように言っておきますが、私はタバコ自体を憎んでいるわけではありません。そこは妄獣王さんと意見が合致しているところと思っているのですが！ あと、妄獣王さんが言うとおり、一般の人がこのトピを見たらあきれるでしょうね。けれど、再三申し上げているように、ここはパチンコファンが集う掲示板です。そこは斟酌ください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【120】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月07日 14時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん、レスありがとうございます。 私は今日は休日でして。たくさん書込みをしてしまいました。 ご質問にお答えします。 その前に、少し前提条件をお話します。私はパチ歴３０年と謳っていますが、この約３０年間のうち１年以上パチ屋にて遊戯していない期間が数回あります。ですから、キャリアは正確を期すならば２５年でしょうか（笑）今でも平均して月に２回程度の遊戯です。 Q：半径３０ｋｍ圏内にパチ屋がない、または、良い条件の店がないといった場合はどうしますか？ A：行動範囲をひろげるでしょうね（笑）。しかし、遊戯頻度はいまよりも、少なくなるでしょう。 今回（だけではないのですが）の妄獣王さんの意見は賛同するところ多分にありです。私の場合、妄獣王さんほど真面目ではないといいましょうか、きっぱりと止めたと宣言することに意味をみいでせないだけでして・・・。特に最近のパチ屋の横暴ぶりには辟易しているのは共感します。 私も極端な例を言いますが、私は１０年前と５年前にラスベガスに行きました。そこでブラックジャックを楽しみました。カジノはなかなか楽しかったです。次にカジノへはいつ行けるか分かりませんが距離が遠いからカジノへ行かないと宣言はしませんし、また行きたいと思っています。 パチンコに対する情熱がその程度と他の人には映るかもしれません。また、タバコが嫌いというのも他の人と比べて度合いが少ないのでは？と思われるかもしれません。しかし、比べる問題でしょうか？ 妄獣王さん言われる通り、私はパチンコを楽しむために自分の身体を危険に晒していますね。矛盾ですよね。愚かだと思います。そこは素直に認めます。 一旦切りますね。 |
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