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| 【259】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月11日 17時30分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。現代昼間さん。 私の考えはそんなにオカシイですか？ 現代昼間さんは、このトピにての私の書込みを読みましたか？ 私の考えをまとめてみます。 禁煙可能パチ店は、喫煙者と非喫煙者の混在する場所であると考えます。私は嫌煙者なのでタバコの煙のない空間でパチンコを楽しみたいと考えています。愛煙家の人はタバコを吸いながらパチンコを楽しみたいと考えていると思います。そのせめぎ合いなのですが、ここでは解決を求めてはいません。解決を求めるのならば訴える相手は愛煙家ではなく行政なりパチ屋のオーナーだと考えるからです。 では、目的は私の主張と考え方を書き連ねるだけです。愚痴や文句と言っても良いと思います。 喫煙可能なパチ屋では混在共用スペースなので喫煙者の真の配慮は喫煙しないことであると考えます。しかし、さまざまな事柄を勘案すると、それを強要することはできませんし、そんなことをしようとも思いません。だからこそ配慮有る喫煙者、非喫煙者の隣ではタバコを吸わないと言われる人には心から感謝したいのです。 では、あなたは主張と行動が伴っていないのでは？といえば、その通り「ねじれ」が生じています。この部分をバランスという人もいれば年齢からくるものとう人もいます。 一方、パチ屋の外に目を向けてみれば、喫煙行為（もちろん喫煙所や指定さた場所での喫煙以外ですが）は迷惑行為と考える人も増えてきています（そう考えない人ももちろんいますが）。パチ屋の中の常識ではなく、世の中の流れ、時代の趨勢を鑑みてパチ屋には灰皿があるから喫煙は当然の行為と考えるのは、一考してみてはどうですか？時代は変わったのです。 この考えが全貌であるのですが・・・。私の書込みをみて頂ければ、今回の書込みで初めて登場した部分がないことは分かると思います。 現代昼間さんのリクライニングシートの例は、あまり相応しくないと思います。ご自身で言っておられるようにタバコの迷惑と思われる行為の第１理由の副流煙の問題があるからです。 |
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| 【258】 |
RE:タバコ問題
Piro3 (2015年02月11日 13時35分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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うわっ 手厳しいっすね。。 |
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| 【257】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月11日 12時36分) |
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| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
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ありがとうございます。 質問の内容が悪かったです。お手数ですが再度質問させて頂きます。 誰でも間違いはあると思います。馬鹿といいますか賢明でなければその確率や頻度もそれだけ上がるでしょう。 あなたはご自身の主張を様々な角度から考察したりして、間違いではないとお考えでしょうか？ また、賢明ではないために間違っていることに気付いていないという可能性もないとお考えでしょうか？ 個人的な感想としては非喫煙者の前では吸うなと言うのは行き過ぎだとは思っています。 バスとかのリクライニングを一切倒さないのが真のマナーって言うことに近い気がしますので。勿論副流煙などの違いはありますね。 倒せるからと無断で思い切り倒すのはマナー違反ですが、一切倒さないのが真のマナーと言われれば、じゃあなんで倒せるの？と思う人も出てくるのだと思います。 二つ目の質問に関しては、絶対的正義ではない、グレーゾーンであるならばそこまで断定的に迷惑行為と言えないのでは？という疑問です。 言葉遊びになるかも知れませんが、迷惑行為というと客観的、誰が見てもそうだという印象です。 ですから、迷惑に思う行為の方が適切だと思いまして。 失礼しました。 |
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| 【256】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月11日 11時51分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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ども。現代昼間さん 私が馬鹿といったのは「パチンコをやめていなこと」についてです。 馬鹿だから間違った発言をするのではないと思います。「あいつ間違ったこと言ってるよね」というのは他人が思うことであって、本人も「そうだね、間違ってるね」と認識すれば訂正すればよいのでは？このトピの場合、間違っているか否かではく、俺と考えが同じか違うかではないでしょうか？そして、違う考え方があることも認めていいのでは？基本、私はこう思うというスタンスでお話しているつもりです。 ホールはまっとうな企業ではないのでしょうか？ 営利企業としてまっとうでしょう。ニーズがありそれを提供していますしね。時代や社会的趨勢においては喫煙行為は迷惑行為と考える人が増えています。しかし、それが絶対的正義ではない（グレーゾーンという表現を使用しましたが）のです。であるから否定はしません。ようするに判断できない部分だから主張としてはダメ出しだけど実対応としてオッケーをださざるおえない。と、これ書くの何回目かなぁ・・・。 |
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| 【255】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月11日 11時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。昨夜はみなさんには大変ご迷惑をおかけしました。 不毛の時間を過ごしたと思いながらベッドに入ったのですが、今朝のみなさまの書込みをみて考えを改めました。 いてえよ〜さんからもご意見ありがとうございます。意外と真面目ですね（笑） けるべろさんのご意見でやっと理解できました。私は主張は嫌煙・喫煙反対なのですが実対応は折衷案採用という「ねじれた」考え方です。そのことを、がくおさんは「年齢がなせるワザ」と表現されています。また、トピ主さんも私の意見にバランスがとれていると言っているだけで同調していませんし、古代さんは、ここの部分はいいこと言っていると部分的に賛成して頂いているに過ぎません。 主張は別として実対応だけ見れば、私の考え方は妄獣王さんに近いのではないかと思っています。 そこで、けるべろさんによると私のレスはかつての妄獣王さんにそっくりなんだそうです。同属嫌悪というやつでしょうか。 そして、私が最初から拘っている違和感の正体もはっきりしました。 私がみなさんのことを馬鹿といったのは事実です。しかし、現役パチンカーなら大なり小なり自分で馬鹿だな〜と思っているのではないですか。パチ仲間やここのサイト以外の公の場で「私の趣味はパチンコです」と堂々といえる人はあまりいなのではないでしょうか。 嫌煙家であれ愛煙家であれ馬鹿なパチンカーである共通事項があるわけですが、妄獣王さんは自ら馬鹿であることを辞めた人ですから・・・。その人の発言はなかなか素直には聞けないというのが本音かもしれません。 そう思えば、妄獣王さんの真の意見はタバコトピを使って「そんなところにいつまでもいないで、早くパチ止めてこっちに来いよ。馬鹿は卒業しろよ」と言っているのかもしれません。 パチンカー嫌煙家は、それは愚かな戦いかもしれませんが、戦いの只中にいるわけで、戦いから（積極的な判断で）降りた人とは合い入れないし、論争すれば負けますね。PIro3さんはどちらも正しいと言ってくれていますが現役パチンカーであるかぎりは敗北宣言ですね（笑） さて、結論ですが、煙たいだの、出玉が渋いだの、台のスペックがひどいだの、散々な現況ですが、パチを止めたとき「酷い状況の時もあったけどなかなか楽しかったな」と思うのでしょうね。私も今年はまだ１度もパチ屋の中に入ってませんし、そろそろパチも止め時かもと思うことは事実です。止めたと宣言しなくても自然消滅かもしれませんね。 |
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| 【254】 |
RE:タバコ問題
もうジージです (2015年02月11日 10時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは＾＾ どちらが正しいのか、白黒つけようじゃないか みたいになっちゃってますが。 (1)鳴かずんば、殺してしまえ (2)鳴かずんば、鳴かせてみせよう (3)鳴かずんば、鳴くまで待とう 私は現状のホールの喫煙問題に関して、ほぼパチ歴30年さんと考え方が同じです。 月に1〜2回程度遊びに行く感じなんで、(3)でも良いのだけれども、 今の社会の喫煙状況からすると、喫煙ルームでタバコを吸うような形がベストなんじゃないかなと、 ちょっと(2)に気持ちがスライドする時もあるような迷惑喫煙者に遭遇することもありますから。 神奈川県大和市の方に出張するのですが、そちらでは 『路上喫煙禁止区域！ 罰金２０００円』 との表示があちこちに表記されています。 非喫煙者から見ても、罰金２０００円？ 馬鹿にしてるんじゃない？ って思いますね。 『路上喫煙禁止区域！ 通学路につき』 とかにできないかな〜とかね。 歩きタバコは止めて欲しいということなんでしょうけど。。 |
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| 【253】 |
RE:タバコ問題
勘違いも甚だしい (2015年02月11日 10時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙者ってパチンコ依然なんですかね？ｗ 嫌煙者である私も月２、３回は行きますけどね。 パチンコ屋で見かける小汚い身なりのいかにも毎日来ているようなのは多分依存症なんでしょうけど、ほとんどタバコ吸ってますね。 客層の割合からすれば、パチンコ依存って喫煙者が多いじゃないんですかね？ｗｗｗ パチンコやめた！といいながらパチンコについて熱く語れる人こそ真の依存症かもしれませんｗ パチンコに脳内支配されちゃってるかも？ｗｗｗ それにしても最近のパチンコ屋は本当に客が少なくて、禁煙化云々以前に消えてなくなるかもしれません。 やっぱりパチンコ屋はこれからも喫煙者が支えてあげないといけませんねｗｗｗ |
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| 【252】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月11日 10時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴30年さん、ご返答ありがとうございます。 昨夜は大変でしたね。 恐縮ですが私からも二つほど質問させてください。 昨夜に自分は馬鹿であるとおっしゃったようですが、馬鹿だから馬鹿な発言、間違った発言をしてしまった可能性をお考えになった事はありますか？ また、喫煙できるパチンコホールで店員に禁煙していいかと訊ねればどうぞと返って来るでしょう。 真っ当な企業が迷惑行為をどうぞしてくださいと言うのは考えにくいです。 パチンコホールは真っ当な企業ではないのでしょうか？ |
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| 【251】 |
タバコ問題まとめません？
Piro3 (2015年02月11日 09時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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っていうか。 現状のパチ屋でのタバコ問題。 ここで一番の元凶は【悪質な喫煙者の振る舞い】である事に誰か異論はありますか？ メキシコさんや嫌煙者の始めの見解は[吸うな！ではなく 気を付けろ！]でした。 それはけして間違っていないと思うのですが どうでしょう？ |
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| 【250】 |
感想
Piro3 (2015年02月11日 09時56分) |
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| これは 【247】 に対する返信です。 | |||
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そうですね。 内容としては 妄獣王さん【現状こうなんだから仕方ない】 ３０年さん【時代は変わったのだから仕方ないで済ませてはダメ】 妄獣王さんは過去からの現状を。 ３０年さんは今後の有り方を言ってる。 だから妄獣王さんの意見が若く見える。 けどそれは足りないからの若さではない。 そこを３０年さんは間違えて捉えている。 そしてそれを妄獣王さんは今や楽しんじゃってる。ｗ 結果、同じ土俵に立ってないから平行線になる。 だから双方の例え話がお互いにズレて聞こえる。 二人共言っている事は間違っていない。 同じ土俵に立ったなら 二人共意見は同じになるよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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