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| 【209】 |  |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月11日 00時02分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞俺の認識は青信号です。 ＞これは私のグレーゾーンという認識についての妄獣王さんの認識ですか？ ＞であるならば、横断歩道は喫煙者・非喫煙者の共用スペースで、横断歩道上の老人は非喫煙者ですね。青信号なのに停止したドライバーはタバコに火を点けようとした喫煙者ですが配慮して喫煙を止めた、という解釈でよいですか？ グレーゾーンだとすれば『（喫煙していいか悪いか）どちらとも言えない』というニュアンスになると俺は思うので『吸ってもよい』というのとは違うから青信号と表現しました。 ＞であるならば、横断歩道は喫煙者・非喫煙者の共用スペースで、横断歩道上の老人は非喫煙者ですね。 違います。車に対しての老人ほどに喫煙者に対して嫌煙者は弱者だと思っているのでしょうか？ 事故に繋がるような危険が無い限りは進んでよい、タバコで言えば吸ってもよいと俺は認識しています。 ついでにいえば多少の副流煙は歩道を歩いてて排ガスを浴びる、吸う程度と俺は考えてます（これは個人的な見解です） |
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| 【208】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月10日 23時48分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞禁止されている場所でやらないから社会通念上迷惑行為なのですか？ ＞すみません。質問の意味がわかりません。解説をお願いします。 社会通念上迷惑行為であるからやらないのではなく、会社が禁止したから、そういう権限を持っているからだと思います。 ＞職業ドライバーの場合は法令違反ですし、建設・機械オペレーターの場合は安全義務違反ですね。 事務職はどうでしょう？ホストやホステスなど酒場関係以外の職ではほとんどが勤務中の飲酒は出来ないと思います。 パチ歴３０年さんの言い分だと『法令等に違反してなければ』飲酒してもいい、もしくは逆に 。なぜ、飲酒は違法行為ではないのに、（勤務中飲酒できない事に）抗議の１つもしないのでしょうか？それは社会通念上飲酒は迷惑行為であると認識されているからではないでしょうか。（法令等に違反する場合を除く） と解釈できると思いますが。 |
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| 【207】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 23時33分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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つづきです。 禁止されている場所でやらないから社会通念上迷惑行為なのですか？ すみません。質問の意味がわかりません。解説をお願いします。 会社で飲酒が禁止されているケースがタバコ以上に多いと思います。飲酒も社会通念上迷惑行為ですか？ これは勤務時間内の話としてですか？ですよね。酒類の販売や製造、飲食店（ホステス・ホスト等）等の職業を除けば迷惑行為ではなく社会通念上妥当ではない行為となるのでは？職業ドライバーの場合は法令違反ですし、建設・機械オペレーターの場合は安全義務違反ですね。 タバコは喫煙するための物です。喫煙が迷惑行為であれば製造販売する行為はおかしいのでは？ 喫煙自体は迷惑行為ではありません。何度も申し上げているように喫煙者が自宅等で喫煙する分にはご存分にどうぞ。迷惑行為となるのは喫煙者と非喫煙者が混在する、または混在する可能性がある場所での喫煙についてです。 俺の認識は青信号です。 これは私のグレーゾーンという認識についての妄獣王さんの認識ですか？ であるならば、横断歩道は喫煙者・非喫煙者の共用スペースで、横断歩道上の老人は非喫煙者ですね。青信号なのに停止したドライバーはタバコに火を点けようとした喫煙者ですが配慮して喫煙を止めた、という解釈でよいですか？ つづく |
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| 【206】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月10日 23時14分) |
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| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
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書いてる途中でしょうけど。１つ。 ＞＞やがて、職場は分煙になり、そして、禁煙になり喫煙者は屋外の喫煙所で喫煙することとなりました。 これをパチ屋に例えるならば最初は喫煙ＯＫのパチ屋だったけどやがて分煙になって最終的に禁煙になったパチ屋じゃないんですか？ その場合、「昔は禁煙じゃなかったのに！」と店員に食って掛かる客はほとんどいないと思いますが。（絶対とは言いませんけど） |
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| 【205】 | |
質問
妄獣王 (2015年02月10日 23時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴３０年さんに対する質問ですが他の方も答えて頂いて構いません。 Ｑ１：『今現在のパチ屋の（中略）世の中の趨勢をみてこの問題をみてみましょうよ。』と言ってますが、古代さんは『ここはパチンコの掲示板だからパチ屋店内のルールで話すのが暗黙の了解』などと言ってます。 この２つの発言は相反しませんか？ Ｑ２：またあなたはパチ屋で嫌煙家はマイノリティだとか、せめてここで多少言うくらいは大目に見て欲しいとか仰っていたと思いますが、世の中全体で見ればマイノリティなのは喫煙者だと思います。本当に世の中全体で物を見てる発言ですか？ Ｑ３：そして世の中全体で見れば禁煙化が進んでますが、そのお陰で逆に喫煙家が我慢を強いられてるのではないですか？ Ｑ４：喫煙家が喫煙できないのもパチンカーがパチンコできないのも我慢ではないですか？違うならば理由を教えてください。 Ｑ５：『一切の煙が我慢できないのであれば、禁煙店にいくかパチンコ遊戯を断念するのが現実的な方法である』これは間違ってますか？間違ってるならばその箇所と真の現実的な方法を教えてください。 Ｑ６：古代さんが喫煙者に対して持ち出した『管理者は受動喫煙防止に努めねばならない』という法律は正しい使用方法だと思いますか？ Ｑ７：古代さんが次に持ち出した『国民は健康の増進に努めねばならない』という事に対して煙が充満したパチ屋に行く事は反してませんか？ Ｑ８：前問題で反していないならばその理由、反しているならばそういう人間が他人の同じ行為に対してとやかく言えると思いますか？ Ｑ９：これまでの問題を回答してみて俺と古代さん、どちらの方がまともな事を言っていると思いますか？ Ｑ１０：喫煙者に対して道徳も分からないと言ってる人がいますが、ここで喫煙者を叩く行為は道徳的だと思いますか？ Ｑ１１：酒を飲めない人はおこちゃまだと思いますか？ Ｑ１２：パチンコを打たない人はここに来てはいけませんか？ Ｑ１３：パチをしにパチ屋に行く人以外がここに来る事は普通は考えられない事ですか？ Ｑ１４：パチンコはタバコの煙を浴びながらでも打つものですか？ Ｑ１５：煙をあびながらパチンコを打っていて楽しいですか？幸せですか？ Ｑ１６：そこまでしてパチンコを打つ必然性、正当性はありますか？ Ｑ１７：禁煙よりも出玉を重視しなければならないほど出玉は禁煙なんかよりも重要ですか？ Ｑ１８：こちらにある禁煙店は新規オープン時から禁煙で客付きも良い方です。ただし釘は渋いですが禁煙可の店も同じくらい渋いです。これは稀なケースですか？ Ｑ１９：今まで長年煙を浴びながらパチンコを打ってきたと思います。今後もしばらくは、場合によっては一生続くでしょう。その行為は愚かだと思いませんか？迷いは無いですか？ Ｑ２０：最後になりますがこれまでの回答を踏まえて、自分は正しいと自信を持って言えますか？ |
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| 【204】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 23時06分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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ども。妄獣王さん。 私の職場の件ですが、１９９で訂正しているので、その訂正を踏まえてもう１度書きます。この件については最初の書込みについてはお詫び致します。 私はこの職場についた１５年前（転職者なので）は、職場での喫煙可能でした。雇用契約を結ぶ際もタバコについては何の特記事項もありませんでした。 やがて、職場は分煙になり、そして、禁煙になり喫煙者は屋外の喫煙所で喫煙することとなりました。この喫煙者たちは入社・採用の際「ウチは職場は禁煙だから」とは１言も聞いていません。しかし、この措置に表立って文句をいう人はいません。非喫煙者のみならず、喫煙者に対しても受動喫煙という常識的に考えれば迷惑行為を回避するためという合理的理由に反論できないからです。 たしかに喫煙者は我慢しているのでしょう。我慢が嫌で退職する人はいませんが。ふた昔前なら、「入社時にそんな話は聞いてないし、喫煙は違法行為ではない。禁煙措置は嗜好の問題ではないのか」という文句を言う人はいた、かもしれません。まあ、最後の仮の話なので、なしですね。 受動喫煙をさせる可能性のある行為を迷惑行為と考える時代になったのではないですか。 つづく。 |
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| 【203】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月10日 22時37分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。とりあえず書き込みについてレスします。 その後別途に箇条書きにした質問をしますので都合の悪い質問があったとしても逃げずにお答えください。あなたの発言についての言及とそうでない物があります。 その回答を見てから対応を決めようかと思います。 ＞私のいる職場では禁煙です。喫煙者はこの寒い季節でも屋外にある喫煙所へ行かなければなりません。 ＞この措置に表立って文句を言う人はいません。 それは会社がそう決めたからですよね？会社が喫煙を許可していてもそうなったでしょうか？ また、喫煙者はそう決められているから我慢しているのではないでしょうか？ ＞それは社会通念上喫煙は迷惑行為であると認識されているからではないでしょうか。 禁止されてる場所でやらないから社会通念上迷惑行為なのですか？ では、会社で飲酒が禁止されているケースがタバコ以上に多いと思います。飲酒も社会通念上迷惑行為でしょうか？ また、タバコは喫煙するための物です。喫煙が迷惑行為であるならば、迷惑行為するための物を堂々と製造販売しているのはおかしいのでは？せめて表向きの尤もな使用目的をでっち上げて販売するのではないでしょうか？ ＞では、なぜ、パチ屋ではこの迷惑行為が肯定的にとらえられているのか？ 肯定的でしょうか？『してもいいよ』程度だと思います。 ＞そこで私はグレーゾーンじゃないかなと。グレーゾーンである以上、強制力をもって喫煙を止めさせることできないことは当然です。 俺の認識は青信号です。青信号は『進め！』ではなく『進んでも良い』と自動車教習所で習いました。 いくら青でも横断歩道にまだ老人がいたりしたら進めないのです。 そこで重要なのがあなたの認識です。あなたの友人知人や同僚などに聞いてみてください。 「喫煙は社会通念上迷惑行為であるか？」と。 社会通念上という単語は子供には難解でしょうから、仮に大学生以上の人間に聞いたら大半が迷惑行為であると答えるでしょうか？ 俺はそこまでは思いません。だから故意に煙を吹きかけるような悪質な喫煙や、あまりにも無配慮な喫煙でなければ許可されていると考えます。 ＞でも、あなたの「嫌ならパチ止めれば？それで解決。というか、止めないって、馬鹿なの」という意見はやはり異端としかいえません。 そうは言ってないですよ。 「煙が一切ダメならば禁煙のとこにいくか、遊戯を断念するのが現実的な方法だと思う」 「そこまでタバコが毒だって言いながらたかがパチンコ打つ為に毒にまみれるって馬鹿なの？」 この２つです。都合よく捻じ曲げないでください。 ＞せめて喫煙者に何の疑問もなく喫煙することに物申したいわけです。 あなた達の発言で喫煙者の態度が変わると思いますか？意固地になるくらいしか想像できませんが。 電車の例えは不適切だったと言ってるから１つだけの指摘にします。 駅員に横から割り込んで乗ってもいいか？と聞いた場合と禁煙じゃないパチ屋の店員に喫煙してもいいか？と聞いた場合、同じような返事だと思いますか？ ＞やはりパチ屋は喫煙者と非喫煙者の混在共用スペース。喫煙行為はおかしいんじゃないの？ 共用スペースなのに喫煙できなければ禁煙スペースになるんじゃないですか？そっちの方がおかしいと思います。 |
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| 【202】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 22時17分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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２０１は私の勝手な想像・空想です。 |
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| 【201】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月10日 22時14分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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現代昼間さん パチ屋の禁煙化は行政の指導で横並びで実施でないと、やはり無理でしょう。 分煙から禁煙（喫煙ブース付き）への流れなのかなと。 変革はパチ屋へのアメとムチのどちらかが採用されそうです。 アメ方式は、「レートの上限引き上げ」でしょう。禁煙にすれば喫煙者が喫煙のために遊戯中断が発生し客単価が落ちるための対策としてです。 ムチ方式は、「喫煙税の導入」でしょう。例えば、喫煙をしたまま遊戯できる台数（椅子の脚数）×１万円／年間。という感じ。パチンコ税導入の支持が多いことをみれば、こちらも簡単に受け入れられそうです。 余計なレスでしたね。失礼しました。 |
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| 【200】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月10日 22時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴３０年さんにレスする前にちょっと思ったんだが みんな今の禁煙ブームの風潮ってどうやってできたと思ってるんだろう？ 天から降ってきたりしての自然発生だと思ってるんだろうか？ 俺はまともな嫌煙家の人達がどうやったら解決できるか？効果的か？って考えて努力したのが大きいと思う。 その賜物だと思ってる。 ここでわめいてる連中はどうなのか？これで解決できると思ってるのか？パチ屋が禁煙になると思ってるんだろうか？ 俺はならないと思う。それどころか努力しているまともな嫌煙家たちのイメージダウンにもなりかねないし、足を引っ張る事にもならないか？ そういう意味で嫌煙家の面汚しだと思ってる。 世の中禁煙化が進む中、パチ屋だけあんまし進まないのはパチ屋にまともな嫌煙家があまりいないという理由もここのトピックを見ると思えてくるｗ |
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